La Vara, une moto pour seniors ?
Modérateur : Groupe modérateurs
Pareil, la vitesse pour moi c'est pas l'essentiel. plutôt les sensations.(on y monte plus vite sur une plus grosse.)
Principal pb pour moi sur la Vara, c'est de voir l'aiguille du compteur qui descend inexorablement dès que ça monte un peu (surtout souvent en duo) en se demandant quand ça va s'arrêter alors que les BAR se mettent a doubler dans tous les sens.
Principal pb pour moi sur la Vara, c'est de voir l'aiguille du compteur qui descend inexorablement dès que ça monte un peu (surtout souvent en duo) en se demandant quand ça va s'arrêter alors que les BAR se mettent a doubler dans tous les sens.
- Vara Breizh
- Messages : 2724
- Inscription : 20 mai 2008, 17:52
- Localisation : En haut, à gauche, face aux dépressions!
aie aie, 1m65 c'est ptete un chouya petit vi, monte sur une et tu te rendrazs compte aussitot.didine a écrit :bonsoir les seniors ,j ai 50 ans j ai envie de retrouvé des sensations de liberté j ai donc envisagé de reprendre des cours de conduite ma licence etant un peu poussièreuse,probléme es ce un bon choix la vara 1 m 65 j ai un peur de manquer de jambes , es ce bien raisonnable !
Le soucis étant que l'on a moins de force sur le bout des pieds que si tes pieds seraient à plat.
regarde au delà de ce que tu vois...
Je te déconseille la varadero par rapport à ta taille ... Dirige toi plutôt sur le shadow 125 ... Regarde mon sujet point 27:
http://www.varadero125.fr/varaforum/vie ... hp?t=17018
http://www.varadero125.fr/varaforum/vie ... hp?t=17018
j ai choisi une vara pour faire illussion d un gros cube ;on peu toujours réve 2 eme solution passé le permis plus de choix 3 eme solution roulé en scoot ; elle est haute et lourde donc la meilleur solution serait de me tourné vers autre chose mon reve s envole
non je vais allé voir l engin de plus près



Le mieux alors c'est que tu fasses ta propre expérience ... Va voir une varadero chez un concessionnaire et tu jugeras par toi même ... Si tu maintiens la moto à l'arrêt (+ 180 kg plein effectué) sur le bout des pieds, c'est franchement risqué à mon sens ! Attention également aux concessionnaires qui vont te dires que c'est bon juste pour vendre la moto (certains sont prêt à vendre leur mère je t'assures), prends conseil auprès d'un ami motard qui lui n'essayera pas de t'embourber !
Imagine ... Tu montes sur la moto qui est béquillé ... Tu débéquille avec ton pied gauche et tu maintiens du bout du pied droit la bécane ... Pas très réaliste de maintenir 180 kg avec les orteils de ton pied droit .... Je veux pas te saper ton rêve (loin de là) ... Mais faut être réaliste, les trails c'est pas fait pour les petits gabarits ... La faute aux constructeurs peut -être qui ont à l'esprit qu'il faut être haut perché sur un trail ?
Sinon regarde la nouvelle CBR 125 de 2009 ... Elle est franchement pas ridicule et adapté pour les petits gabarits !
Imagine ... Tu montes sur la moto qui est béquillé ... Tu débéquille avec ton pied gauche et tu maintiens du bout du pied droit la bécane ... Pas très réaliste de maintenir 180 kg avec les orteils de ton pied droit .... Je veux pas te saper ton rêve (loin de là) ... Mais faut être réaliste, les trails c'est pas fait pour les petits gabarits ... La faute aux constructeurs peut -être qui ont à l'esprit qu'il faut être haut perché sur un trail ?

Sinon regarde la nouvelle CBR 125 de 2009 ... Elle est franchement pas ridicule et adapté pour les petits gabarits !
- heliogabale
- Messages : 400
- Inscription : 20 mai 2008, 21:56
- Localisation : 90 (Territoire de Belfort)
Par contre il y a peut -être une solution si tu souhaite vraiment avoir la varadero ... C'est de faire creuser la selle (Non c'est pas une blague, tu peux gagner 4 à 5 cm). Parles en à ton concessionnaire ! Par contre tu perd un peu au niveau confort.
http://www.forum-auto.com/moto/section2 ... 376526.htm
http://www.forum-auto.com/moto/section2 ... 376526.htm
Dernière modification par indy91700 le 13 avr. 2009, 10:21, modifié 1 fois.
Enfin moi si j'avais un choix à faire entre la CBR 125 et la CBF 125 ... Pour l'agrément moteur ... Je choisi sans contexte la CBR 125 ( par contre je sais pas si elle est confortable) ... Ou encore mieux la nouvelle YZF-R125.
Mais je préfère de loin la varadero pour son confort et son autonomie de chameau !
Mais je préfère de loin la varadero pour son confort et son autonomie de chameau !
je fais 1m67 et la vara est tout a fait "gerable"yoko13 a écrit :aie aie, 1m65 c'est ptete un chouya petit vi, monte sur une et tu te rendrazs compte aussitot.didine a écrit :bonsoir les seniors ,j ai 50 ans j ai envie de retrouvé des sensations de liberté j ai donc envisagé de reprendre des cours de conduite ma licence etant un peu poussièreuse,probléme es ce un bon choix la vara 1 m 65 j ai un peur de manquer de jambes , es ce bien raisonnable !
Le soucis étant que l'on a moins de force sur le bout des pieds que si tes pieds seraient à plat.
une chute à un stop mais rien d'autre
pour moi il a suffit de prendre une selle bagster (vendu avec) et de rabaisser un tout petit peu les suspensions, pas besoin de creuser la selle
par contre si tu as des jambes en mousses c'est sur la c'est pas possible sinon avec un petit peu de force dans les jambes et de la précision dans les arrets (je reviens tjs en 1ière et je ne m'appuie que sur le pied gauche) ça ira sans soucis
je suis monté sur une cbf (pas essayée juste montée) mais elle fait vraiment basse en comparaison
après 1000 bornes ma titine me parait deja plus petite et toute légere
Il y a tellement de concentration à avoir en moto que si en plus il faut penser à la façon de s'arrêter lorsque l'on pose le pied par terre ... on en fini plus ... Après chacun voit midi à sa porte ... Si tu te gaufres à l'arrêt sur de l'asphalte glissant en temps normal (si si c'est déjà arrivé) ... J'imagine même pas si tu maintiens la moto sur le bout des pieds ... Je penses qu'il faut avoir un minimum de réalisme et ne pas vouloir à tout pris prendre la Varadero parce-que elle te plais au détriment de la sécurité.
Tout bon motard qui se respecte te déconseilleras de prendre une moto trop haute par rapport à ton gabarit ... A moins qu'en la bidouillant tu puisses toucher au moins le plat de tes pieds.
J'extrapole, mais je vais te donner un exemple extrême:
Tu est à l'arrêt à un stop et tu te déséquilibre ... Boum tu tombes avec la moto sur le coté gauche ... En face au même moment arrive un poids lourd ... T'as pu qu'à faire ta prière !
J'ai déjà vu un pote se gaufré avec une moto à l'arrêt (qui pourtant était bien adapté à son gabarit) sur du bitume contenant des gravillons ... Il portait des baskets à semelles lisses ... Depuis il a acheté des bottes moto à semelles anti-dérapantes.
Tout bon motard qui se respecte te déconseilleras de prendre une moto trop haute par rapport à ton gabarit ... A moins qu'en la bidouillant tu puisses toucher au moins le plat de tes pieds.
J'extrapole, mais je vais te donner un exemple extrême:
Tu est à l'arrêt à un stop et tu te déséquilibre ... Boum tu tombes avec la moto sur le coté gauche ... En face au même moment arrive un poids lourd ... T'as pu qu'à faire ta prière !
J'ai déjà vu un pote se gaufré avec une moto à l'arrêt (qui pourtant était bien adapté à son gabarit) sur du bitume contenant des gravillons ... Il portait des baskets à semelles lisses ... Depuis il a acheté des bottes moto à semelles anti-dérapantes.
Dernière modification par indy91700 le 13 avr. 2009, 10:48, modifié 2 fois.
La YZF-R 125 est un très bon choix et le gabarit est plus imposant que la CBR 125.
http://www.youtube.com/watch?v=Wf-bKQkEQzw
http://www.youtube.com/watch?v=Wf-bKQkEQzw
- ecuador
- Messages : 4145
- Inscription : 25 mars 2008, 21:38
- Localisation : Bois-Guillaume (76)
- Contact :
Pour ma part la YZF-R 125 rentre également dans la catégorie "Mobs à vitesses" !
Dans les sportives en 125, on obtient un gabarit semblable à une 600 avec la Hyosung GTR http://www.moto-infos.com/essai-1159-hy ... t-gtr.html ou éventuellement la Daelim Roadsport un peu plus petite http://www.moto-station.com/article2931 ... bulle.html le gabarit de celle-ci étant compris entre l'YZF et la GTR.
Dans les sportives en 125, on obtient un gabarit semblable à une 600 avec la Hyosung GTR http://www.moto-infos.com/essai-1159-hy ... t-gtr.html ou éventuellement la Daelim Roadsport un peu plus petite http://www.moto-station.com/article2931 ... bulle.html le gabarit de celle-ci étant compris entre l'YZF et la GTR.
Voici un cocktail de 125 ... Souvenir ... souvenir !
http://motocontact.e-monsite.com/rubriq ... 27745.html
Bien choir sa moto !
http://www.trackandroad.net/moto-pour-debuter.php
http://motocontact.e-monsite.com/rubriq ... 27745.html
Bien choir sa moto !
http://www.trackandroad.net/moto-pour-debuter.php
il suffit juste de pencher très très légèrement vers la gauche et aucun soucis pour moiindy91700 a écrit :... A moins qu'en la bidouillant tu puisses toucher au moins le plat de tes pieds.
perso moi mon reve c'était une trail et en 125 il n'y en a pas beaucoup...qui de la gueule
de plus pas une trail n'est adapté aux petits gabarits mais avec un peu de reflexion c'est tout à fait envisageable (par contre pour la transalp c'est mort)
par contre je rejoinds les autres avis sur le fait qu'il faut que tu ailles voir par toi même et ne pas te fier aux vendeurs, un vendeur en occasion a essayé de me vendre une vara suspension haute avec selle origine en me disant que j'étais à la bonne hauteur... mdr quand elle a failli se coucher à droite et qu'ils s'y sont à mit à 2 pour la retenir avec moi dessus...
Si et seulement si c'est un choix incontournable ... Et que je faisait 1,65 m ... Je rabaisserais la suspension (avec peut-être un confort moins bon) et creuserais la selle ... A condition que ses motifs me permettent d'avoir les deux pieds au sol ... Sinon je préfère passer mon chemin et adapter mon choix sur d'autres modèles.
Pour la Varadero ... C'est minimum 1,70 M pour espérer poser les deux pieds au sol.
Dans ton cas eloetalex ... Mesurant 1,67 M ... Un creusage de la selle aurait été suffisant !
Pour la Varadero ... C'est minimum 1,70 M pour espérer poser les deux pieds au sol.
Dans ton cas eloetalex ... Mesurant 1,67 M ... Un creusage de la selle aurait été suffisant !
A propos de blonde à moto...didine a écrit : c est un handicap d etre blonde, mais j assume
=> http://moto.caradisiac.com/Video-moto-T ... blonde-541

Salut Didine,
J'aimerai pas être à ta place, obligé de choisir entre le REINE des 125cc et une mobylette....
Bon, blague à part : le reglage de l'amortisseur arriere ne te fera pas gagner grand chose,ça sera moins confortable et surtout le poids sera moins déporte sur l'avant donc sur la direction,si déja t'as un poids de mannequin,c'est prendre des risques.
Pour moi, je pense qu'il vaut mieux une selle creusée et faire l'essai.
A +
J'aimerai pas être à ta place, obligé de choisir entre le REINE des 125cc et une mobylette....
Bon, blague à part : le reglage de l'amortisseur arriere ne te fera pas gagner grand chose,ça sera moins confortable et surtout le poids sera moins déporte sur l'avant donc sur la direction,si déja t'as un poids de mannequin,c'est prendre des risques.
Pour moi, je pense qu'il vaut mieux une selle creusée et faire l'essai.
A +
bon ben... la totale pour moi alors
blonde d' 1,59 m
Je ne touche pas entièrement les pieds par terre mais ça le fait bien à l'arrêt quand même, j'ai une selle confort creusée. C'est vrai que la taille c'est important pour le choix d'une moto mais aussi la longueur des jambes... surtout en fait... donc le mieux c'est d'en essayer une... après pour ce qui est de la manoeuvrer à l'arrêt c'est bp plus physique pour les p'tits gabarits que pour une personne dont la taille est adaptée alors un p'tit conseil : un peu de muscu et ça le fait !



Je ne touche pas entièrement les pieds par terre mais ça le fait bien à l'arrêt quand même, j'ai une selle confort creusée. C'est vrai que la taille c'est important pour le choix d'une moto mais aussi la longueur des jambes... surtout en fait... donc le mieux c'est d'en essayer une... après pour ce qui est de la manoeuvrer à l'arrêt c'est bp plus physique pour les p'tits gabarits que pour une personne dont la taille est adaptée alors un p'tit conseil : un peu de muscu et ça le fait !

Catherine
Si tu ne peux pas aider... alors dérange ! le principal c'est de participer...
Si tu ne peux pas aider... alors dérange ! le principal c'est de participer...
Quoiqu'on puisse dire ... Cette moto ayant un vif succès ... Pas mal de monde de petite taille on quand même fait le choix de la prendre cette varadero apparemment ? Difficile de vous comprendre, mais bon ainsi va la vie ... Personnellement ... j'ai jamais vu des personnes de petites tailles avoir des longue jambes ... En générale c'est plutôt l'inverse. En tout cas 1,59 m ... Même avec une selle creusée et un peu de muscle dans les jambes ... Je trouve çà plus que limite ... Mais bon il existe des ceintures sur les voitures pour la sécurité et y'as des gens qui les mettent jamais ... Allez comprendre ! Même si j'ai un coup de coeur sur une bécane, je préfère m'abstenir, plutôt que de risquer un temps soit peu ma sécurité ... Il y a tellement de paramètre à analyser lorsque l'on monte sur une moto pour sa sécurité que j'ai franchement pas envi de rajouter cette handicap supplémentaire ! C'est comme proposer une goldwin 1500 CC de 350 kg à un poids plume de 60 kg (bah du moment qu'il fait de la musculation) ... Les puristes qui aiment la moto me comprendrons ! Mais comme on dit ... Chacun est libre de ses choix du moment qu'il les assument pleinement ... Quoique puisqu'il peut devenir un danger sois même, voir pour les autres ! Qui sait un jour les constructeurs qui se seront pris des procès au cul limiterons l'usage de leur bécane en fonction de la taille ou du poids ... Allez savoir !
Dernière modification par indy91700 le 13 avr. 2009, 17:54, modifié 2 fois.
Didine, le plus simple serait effectivement d'aller essayer une Vara 125 ; tu seras vite fixée.
Allez, puisque ce post a un peu de succès, j'ose balancer une mignonnette au sujet des motos et des blondes. Ce sera la dernière, promis.
-----------------------------------
Un motard raconte à ses copains motards :
- Hier, j'ai fait la connaissance d'une superbe nana blonde dans une boîte de nuit...
Les copains motards:
- Aaaah !
- On boit un coup, nous commençons à nous embrasser.
Les copains motards:
- Aaaaaaah !
- Je lui propose de la raccompagner chez elle, elle accepte, et on sort de la boîte...
Les copains motards:
- Aaaaaaaaaah !
- Arrivés sur le parking, là elle me dit "déshabille moi !!"
Les copains motards:
- Aaaaaaaaaaaaaaaaah !
- Alors j'enlève sa culotte, je la soulève et je l'assois sur la selle de ma moto...
Les copains motards:
- Ouaaahhhh, t'as une moto ? Quelle cylindrée ? C'est quoi comme bécane ??
*************************************************************
Une blonde raconte à ses copines blondes :
- Hier, j'ai fait la connaissance d'un superbe motard dans une boîte de nuit...
Les copines blondes :
- Aaaah !
- On boit un coup, nous commençons à nous embrasser.
Les copines blondes :
- Aaaaaaah !
- Il me propose de me raccompagner chez moi, j'accepte, et on sort de la boîte
Les copines blondes :
- Aaaaaaaaaah !
- Arrivés sur le parking, là je lui dit : "déshabille moi !!"
Les copines blondes :
- Aaaaaaaaaaaaaaaaah !
- Alors il m'enlève ma culotte
Les copines blondes :
- Aaaaaaaaaaaaaaaah ! T'as une culotte ???


Allez, puisque ce post a un peu de succès, j'ose balancer une mignonnette au sujet des motos et des blondes. Ce sera la dernière, promis.

-----------------------------------
Un motard raconte à ses copains motards :
- Hier, j'ai fait la connaissance d'une superbe nana blonde dans une boîte de nuit...
Les copains motards:
- Aaaah !
- On boit un coup, nous commençons à nous embrasser.
Les copains motards:
- Aaaaaaah !
- Je lui propose de la raccompagner chez elle, elle accepte, et on sort de la boîte...
Les copains motards:
- Aaaaaaaaaah !
- Arrivés sur le parking, là elle me dit "déshabille moi !!"
Les copains motards:
- Aaaaaaaaaaaaaaaaah !
- Alors j'enlève sa culotte, je la soulève et je l'assois sur la selle de ma moto...
Les copains motards:
- Ouaaahhhh, t'as une moto ? Quelle cylindrée ? C'est quoi comme bécane ??
*************************************************************
Une blonde raconte à ses copines blondes :
- Hier, j'ai fait la connaissance d'un superbe motard dans une boîte de nuit...
Les copines blondes :
- Aaaah !
- On boit un coup, nous commençons à nous embrasser.
Les copines blondes :
- Aaaaaaah !
- Il me propose de me raccompagner chez moi, j'accepte, et on sort de la boîte
Les copines blondes :
- Aaaaaaaaaah !
- Arrivés sur le parking, là je lui dit : "déshabille moi !!"
Les copines blondes :
- Aaaaaaaaaaaaaaaaah !
- Alors il m'enlève ma culotte
Les copines blondes :
- Aaaaaaaaaaaaaaaah ! T'as une culotte ???

J'vois pas trop le rapport avec la ceinture de sécurité
maintenant a partir du moment ou on est à l'aise aussi bien en roulant qu'a l'arrêt (même si on ne touche pas les talons au sol) j'vois pas ou est le manque de sécurité ! on peut mesurer 1.59m et proportionnellement avoir les jambes longues ben viiii et pour le contraire on les appelle les "courts sur pattes"
et je trouve heureux que même les petits gabarits puissent se faire plaisir à rouler en vara a partir du moment ou ils le sentent bien... 



Catherine
Si tu ne peux pas aider... alors dérange ! le principal c'est de participer...
Si tu ne peux pas aider... alors dérange ! le principal c'est de participer...
La ceinture de sécurité c'est un exemple pour spécifier qu'il y a des conseils donnés par des spécialistes moto genre moto revue pour assurer sa sécurité et que certains passent outre... Beaucoup de revues et site internet déconseille cette moto en dessous d'1,70 M ... Après chacun fait sa propre analyse ! Tous le monde s'accorde à dire que les trails c'est pas conseillé en dessous d'une certaine taille ... Vaut mieux pas que tu montes sur une 650 transalp car là c'est encore pire, tu toucheras même pas les pieds au sol.
- Vara Breizh
- Messages : 2724
- Inscription : 20 mai 2008, 17:52
- Localisation : En haut, à gauche, face aux dépressions!
je pense que tu peux acheter une vara.
Il existe des possibilités de ''creuser" la selle, voire de mettre une selle Bagster qui pourrait "rabaisser".
Dans le pire des cas, je sais qu'il existe un topic, où quelqu'un explique comment rabaisser la Vara. Mais c'est un peu plus technique!
Je vois po pourquoi tu t'en sortirais pas! T'es pas la première "petite chose" qui maitriserait une bécane de 170kgs et des brouettes! Sinon, y'aurait pas beaucoup de filles en moto!!
(A St Lu, ya une petite jeune, pas "ben grosse", pas "ben haute", qui roule sans problèmes majeurs sur un "600 Bandit". (Plus de 200 kgs quand même...). Elle arrive peinard aux intersections, et ça le fait bien!
Et pis si tu tombes à l'arrêt, ya plein de mecs qui seront trop contents de t'aider à relever la mob! (Quand c'est un mec, là, tout le monde se marre...).
Le mieux, c'est de demander un essai en concession. Le concessionnaire, si il sent qu'il a une acheteuse potentielle, il hésitera pas à te confier une bécane d'essai.
Fonces! Fais toi plaisir!

Il existe des possibilités de ''creuser" la selle, voire de mettre une selle Bagster qui pourrait "rabaisser".
Dans le pire des cas, je sais qu'il existe un topic, où quelqu'un explique comment rabaisser la Vara. Mais c'est un peu plus technique!
Je vois po pourquoi tu t'en sortirais pas! T'es pas la première "petite chose" qui maitriserait une bécane de 170kgs et des brouettes! Sinon, y'aurait pas beaucoup de filles en moto!!
(A St Lu, ya une petite jeune, pas "ben grosse", pas "ben haute", qui roule sans problèmes majeurs sur un "600 Bandit". (Plus de 200 kgs quand même...). Elle arrive peinard aux intersections, et ça le fait bien!
Et pis si tu tombes à l'arrêt, ya plein de mecs qui seront trop contents de t'aider à relever la mob! (Quand c'est un mec, là, tout le monde se marre...).
Le mieux, c'est de demander un essai en concession. Le concessionnaire, si il sent qu'il a une acheteuse potentielle, il hésitera pas à te confier une bécane d'essai.
Fonces! Fais toi plaisir!


Donnes du rhum à ton homme!
- Vara Breizh
- Messages : 2724
- Inscription : 20 mai 2008, 17:52
- Localisation : En haut, à gauche, face aux dépressions!
J'ai cru comprendre que la dame était bien branchée par la Vara, vu le "look"..(De la Vara!)
Quand à bricoler la mob pour rabaisser son centre de gravité, c'est effectivement une solution à la Mc Gyver qui me semble bien compliquée! (Mais je signale juste qu'il éxiste un topic là dessus...).
That's all, folk!
(Suis dans ma période "british", moi???)
Quand à bricoler la mob pour rabaisser son centre de gravité, c'est effectivement une solution à la Mc Gyver qui me semble bien compliquée! (Mais je signale juste qu'il éxiste un topic là dessus...).

That's all, folk!
(Suis dans ma période "british", moi???)
Donnes du rhum à ton homme!
+1 pour vara breizh (voisin oblige
)
-1 pour indy (on peut être petit et avoir envie d'une moto de grand et vice versa, tous les gouts sont dans la nature...)
didine un conseil vas essayer et fie toi à ton propre avis cela sera plus objectif car la vara est haute et a stt un centre de gravité assez haut donc dur à tenir avec des petites jambes mais est un réel plaisir à conduire et à manier , très belle et suffisamment robuste pour une 125

-1 pour indy (on peut être petit et avoir envie d'une moto de grand et vice versa, tous les gouts sont dans la nature...)
didine un conseil vas essayer et fie toi à ton propre avis cela sera plus objectif car la vara est haute et a stt un centre de gravité assez haut donc dur à tenir avec des petites jambes mais est un réel plaisir à conduire et à manier , très belle et suffisamment robuste pour une 125
Faut juste savoir ou sont ses limites n'est ce pas ? Le plaisir c'est bien du moment que tu peux allier ta propre sécurité et celles des autres ... C'est un débat épineux mais qui suscite visiblement beaucoup de réactions 
Le dicton du jour: Essaye pas d'entrer dans un pantalon taille 38, si ton cul est taillé pour le 44 ... Même si tous les goûts sont dans la nature !

Le dicton du jour: Essaye pas d'entrer dans un pantalon taille 38, si ton cul est taillé pour le 44 ... Même si tous les goûts sont dans la nature !

Dernière modification par indy91700 le 13 avr. 2009, 18:39, modifié 1 fois.
... D'aller voir un concessionnaire sérieux et objectif qui ne cherche pas à t'entuber en te disant que la varadero est totalement adapté pour ton gabarit ... Car lui il s'en fou pas mal de ton confort, c'est la vente de la moto qui l'intéresse ... Fait toi une opinion par toi même surtout ! 
Pour info: La hauteur de selle de la varadero est de 80,2 cm.

Pour info: La hauteur de selle de la varadero est de 80,2 cm.
Dernière modification par indy91700 le 13 avr. 2009, 22:44, modifié 1 fois.
Dernier petit conseil si la moto est adapté pour toi ... Prends un modèle injection reconnaissable aux rétroviseurs sur le carénage (à partir de 2007) ... T'auras pas à chercher sous la selle pour passer en réserve lorsque la moto broute et tu gagnera un peu en autonomie ! D'ailleurs M. HONDA mauvais point sur ce sujet car c'est tout simplement risqué et dangereux !
- Vara Breizh
- Messages : 2724
- Inscription : 20 mai 2008, 17:52
- Localisation : En haut, à gauche, face aux dépressions!