ampoules à leds pour feu arriére, votre avis ?

farfadet29 · Message par **farfadet29** » 03 sept. 2007, 11:33

Quelqu'un de vous a-t-il essayer les ampoules 12, 19 ou 24 leds 12V pour son feu stop et position ?
Qu'en pensez-vous ?
y -a-t-il un meilleur rendu en puissance et visibilité ?
merci de vos avis !
V

did31 · Message par **did31** » 03 sept. 2007, 11:40

non désolé

the guitar hero · Message par **the guitar hero** » 03 sept. 2007, 15:35

j' ai pas non plus

Oz · Message par Oz » 03 sept. 2007, 16:13

the guitar hero a écrit :j' ai pas non plus

+1

pedrololo · Message par **pedrololo** » 03 sept. 2007, 18:19

alors pour ce qui est des leds tu vas gagné en intensité lumineuse ET en vitesse d'allumage (une led s'allume plus vite qu'une ampoule incandescente) ce qui n'est pas négligeable du tout! dans le même temps tu consommeras beaucoup moins d'électricité et tu auras l'assurance que ton ampoule ne grillera jamais (tu changeras la moto avant de changer l'ampoule)
Donc au total mise à part le prix d'achat (qui peut etre réduit si tu prends sur internet, j'ai des sites si tu veux!) c'est que du bon!!!
par contre attention a prendre des leds de la couleur du feu (rouge ici)

th3squal · Message par **th3squal** » 03 sept. 2007, 19:02

envoi les liens pour les autres si ca se vends sur le net

d'autres sont interressés :p

farfadet29 · Message par **farfadet29** » 03 sept. 2007, 22:25

Pedrololo : merci pour tes precisions

mais je voudrai savoir si l'eclat du feu à leds est au moins aussi puissant que celui d'une ampoule normal à incandescence, et si le faisceau est bien diffusé ausi sur les cotés, car une led a un angle d'eclat assez limité il me semble.
Merci pour les liens que tu voudras bien donner, j'ai déjà quelques adresses, mais je suis preneur des tiennes en + pour comparer avant d'acheter.

pedrololo · Message par **pedrololo** » 04 sept. 2007, 18:45

il n'est pas aussi puissant il l'est PLUS (ben t'as pas lu ou quoi??), tu as souligné le seul défaut des leds, leur angle de diffusion qui dépasse raremment 60°, donc c'est vrai que tu es mal vu latéralement! pour le lien en voici un sûr sur lequel j'ai déjà commandé et j'ai été très satisfait, la livraison est très rapide:
superbrightled.com (rajouter www)

et voila le lien direct sur le produit qu'il te faut (a priori)

http://www.superbrightleds.com/tail-brake-turn.html

la même ampoule est vendue dans les 25€ chez nor à toto sur ce site tu t'en tires pour 15$ avec les frais de port donc meme pas 9€

j'avais acheté des ampoules formées de cinq leds pour le tableau de bord de ma voiture de collection!

absynthe · Message par **absynthe** » 04 sept. 2007, 18:49

Question bête c'est pareil pour toutes les VARA?

Jack · Message par **Jack** » 05 sept. 2007, 08:08

moi j'avais acheté chez dasy moto la version LED de base (avec 12 leds il me semble) : résultat : démonté 2 jours après : éclairage bien trop juste, diffèrence entre STOP et veilleuse limite .... bref pas content du tout. Maintenant la version 30 LEDS est surement mieux, mais je ne comprend pas bien sur le site que tu as donné si cette version fait stop et veilleuse ou pas, d'autre part sur une Vara de 2001/2006 vous pouvez prendre la version blanche, le capot du feux arrière est rouge.

farfadet29 · Message par **farfadet29** » 05 sept. 2007, 12:37

Jack a écrit :moi j'avais acheté chez dasy moto la version LED de base (avec 12 leds il me semble) : résultat : démonté 2 jours après : éclairage bien trop juste, diffèrence entre STOP et veilleuse limite .... bref pas content du tout. Maintenant la version 30 LEDS est surement mieux, mais je ne comprend pas bien sur le site que tu as donné si cette version fait stop et veilleuse ou pas, d'autre part sur une Vara de 2001/2006 vous pouvez prendre la version blanche, le capot du feux arrière est rouge.

Jack... dasy Moto, c pas plutot Dafy Moto ?
Pour l'ampoule servant au stop et veillleuse simultanément, il faut (sur les sites anglo-saxon) rechercher la mention "stop & tail", là tu es sur que l'ampoule vendue avec cette mention fera fonction de feu Stop et feu de Position en meme temps.
Depuis mon premier carton

, je suis à la recherche de tout ce qui pourra augmenter mon eclairage avant/arriere, ayant paré l'avant, je m'occupe de mes feux arrieres maintenant.
Apparemment en lisant des avis de motards, l'éclairage de type led a du pour et du contre... C'est bien d'avoir plus d'intensité lumineuse, mais si le faisceau ne peut pas etre diffusé aussi en partie sur les cotés, je trouve cela limite dangeureux. En voyant que des modeles à 19, 20, 24, 30... leds existes maintenant, j'ai bien envie d'essayer, je pense que le capot du bloc feu doit permettre une plus grande diffusion de l'éclat sur les cotés.
Pour ce que tu dis au sujet de la led blanche et rouge, je suis d'accort avec toi, mais il faut peut-etre envisagé par prudence que tu peux accidentellement casser ton bloc en roulant, là si t'es équipé en leds blanches, ben tu n'es plus signalé correctement aux usagers qui te suivent, ça peut etre dangeureux.

Bonne route à tous et prudence !

JF31 · Message par **JF31** » 05 sept. 2007, 13:06

Jack a écrit :d'autre part sur une Vara de 2001/2006 vous pouvez prendre la version blanche, le capot du feux arrière est rouge.

farfadet29 a écrit :Pour ce que tu dis au sujet de la led blanche et rouge, je suis d'accort avec toi, mais il faut peut-etre envisagé par prudence que tu peux accidentellement casser ton bloc en roulant, là si t'es équipé en leds blanches, ben tu n'es plus signalé correctement aux usagers qui te suivent, ça peut etre dangeureux.

Pour ce qui concerne le pb des diodes rouges ou blanches, je pense que de toute façon il est indispensable (au moins pour la vara 2001/2006) de prendre les diodes blanches.
En effet, il ne faut pas oublier que le feu de position qui est rouge vers l'arrière, fait aussi éclairage de plaque... donc éclairage blanc obligatoire vers le bas, pour ne pas avoir de problème avec les bleus...

Pour la 2007, je ne sais pas...

farfadet29 · Message par **farfadet29** » 05 sept. 2007, 13:39

JF : merci pour ta precision !!!

Je n'avais pas encore inspecté ni démonté mon blok arriere pour voir comment tout ça se goupille lol
ma Vara est de 2006 donc ce sera led blanche pour moi alors

Si Jack confirme que chez Dafy on trouve des ampoules à led, j'y passerai faire un tour histoire de voir et si possible essayer, là au moins je serai fixé

Ti · Message par Ti » 05 sept. 2007, 13:45

je suis tombé là-dessus sur Ebay :
clignotants...

http://cgi.ebay.fr/4-AMPOULES-LED-EVO7- ... dZViewItem

et feu rouge...

http://cgi.ebay.fr/ws/eBayISAPI.dll?Vie ... mot_widget

farfadet29 · Message par **farfadet29** » 05 sept. 2007, 13:55

Ti a écrit :je suis tombé là-dessus sur Ebay :
clignotants...

http://cgi.ebay.fr/4-AMPOULES-LED-EVO7- ... dZViewItem

et feu rouge...

http://cgi.ebay.fr/ws/eBayISAPI.dll?Vie ... mot_widget

Merci Ti

, génial ce model d'ampoule leds, là le probleme d'angle est résolu de façon tres correcte... j'ai bien envie de me laisser tenter...

Ti · Message par Ti » 05 sept. 2007, 14:11

on peut aussi aller directement sur le site du distributeur, les tarifs sont les mêmes, mais les frais de port sont plus élevés (6,5 €).

http://www.2A4.fr

farfadet29 · Message par **farfadet29** » 05 sept. 2007, 14:58

Merci encore Ti pour le lien !

j'en reviens, et j'ai trouvé ça :

http://www.2a4.fr/product_info.php?cPat ... cts_id=630

quelqu'un pourrait me dire si c'est jouable de monter ce kit sur une Vara 125 ?
Moi je pense que oui a priopri... mais à votre avis ?

critters · Message par **critters** » 05 sept. 2007, 20:01

salut à tous , perso j'ai commandé des spots a 60 led pour mon sabot là : http://www.ampoule-leds.fr/product_info ... 04409ab54c
tu peux tous faire avec eux et prix très raisonnable, aucun souci pour livraison, échange par mail pour renseignement sérieux.

ps : plus rapide pour les pressés : http://www.ampoule-leds.fr/index.php?cP ... 04409ab54c

Jack · Message par **Jack** » 07 sept. 2007, 10:44

farfadet29 a écrit :
Jack a écrit :moi j'avais acheté chez dasy moto la version LED de base (avec 12 leds il me semble) : résultat : démonté 2 jours après : éclairage bien trop juste, diffèrence entre STOP et veilleuse limite .... bref pas content du tout. Maintenant la version 30 LEDS est surement mieux, mais je ne comprend pas bien sur le site que tu as donné si cette version fait stop et veilleuse ou pas, d'autre part sur une Vara de 2001/2006 vous pouvez prendre la version blanche, le capot du feux arrière est rouge.

Jack... dasy Moto, c pas plutot Dafy Moto ?
Pour l'ampoule servant au stop et veillleuse simultanément, il faut (sur les sites anglo-saxon) rechercher la mention "stop & tail", là tu es sur que l'ampoule vendue avec cette mention fera fonction de feu Stop et feu de Position en meme temps.
Depuis mon premier carton , je suis à la recherche de tout ce qui pourra augmenter mon eclairage avant/arriere, ayant paré l'avant, je m'occupe de mes feux arrieres maintenant.
Apparemment en lisant des avis de motards, l'éclairage de type led a du pour et du contre... C'est bien d'avoir plus d'intensité lumineuse, mais si le faisceau ne peut pas etre diffusé aussi en partie sur les cotés, je trouve cela limite dangeureux. En voyant que des modeles à 19, 20, 24, 30... leds existes maintenant, j'ai bien envie d'essayer, je pense que le capot du bloc feu doit permettre une plus grande diffusion de l'éclat sur les cotés.
Pour ce que tu dis au sujet de la led blanche et rouge, je suis d'accort avec toi, mais il faut peut-etre envisagé par prudence que tu peux accidentellement casser ton bloc en roulant, là si t'es équipé en leds blanches, ben tu n'es plus signalé correctement aux usagers qui te suivent, ça peut etre dangeureux.

Bonne route à tous et prudence !

Si, mais je te rappele que la citation de "marque" est normalement interdite sur les forums !

Jack · Message par **Jack** » 07 sept. 2007, 10:47

farfadet29 a écrit :Merci encore Ti pour le lien !

j'en reviens, et j'ai trouvé ça :

http://www.2a4.fr/product_info.php?cPat ... cts_id=630

quelqu'un pourrait me dire si c'est jouable de monter ce kit sur une Vara 125 ?
Moi je pense que oui a priopri... mais à votre avis ?

Ca te fait 150 € pour les deux feux !!
mais surtout, j'ai quand même un doute sur le fait que l'optique de la Vara diffuse correctement la puissance l'ampoule ... d'autre part ils ne parlent pas de chauffe, mais je pense que je dégagement de chaleur de ce type est plus important ... à voir donc, mais moi je ne m'y risquerais pas !

farfadet29 · Message par **farfadet29** » 07 sept. 2007, 12:16

Jack a écrit :
farfadet29 a écrit :
Jack a écrit :moi j'avais acheté chez dasy moto la version LED de base (avec 12 leds il me semble) : résultat : démonté 2 jours après : éclairage bien trop juste, diffèrence entre STOP et veilleuse limite .... bref pas content du tout. Maintenant la version 30 LEDS est surement mieux, mais je ne comprend pas bien sur le site que tu as donné si cette version fait stop et veilleuse ou pas, d'autre part sur une Vara de 2001/2006 vous pouvez prendre la version blanche, le capot du feux arrière est rouge.

Jack... dasy Moto, c pas plutot Dafy Moto ?
Pour l'ampoule servant au stop et veillleuse simultanément, il faut (sur les sites anglo-saxon) rechercher la mention "stop & tail", là tu es sur que l'ampoule vendue avec cette mention fera fonction de feu Stop et feu de Position en meme temps.
Depuis mon premier carton , je suis à la recherche de tout ce qui pourra augmenter mon eclairage avant/arriere, ayant paré l'avant, je m'occupe de mes feux arrieres maintenant.
Apparemment en lisant des avis de motards, l'éclairage de type led a du pour et du contre... C'est bien d'avoir plus d'intensité lumineuse, mais si le faisceau ne peut pas etre diffusé aussi en partie sur les cotés, je trouve cela limite dangeureux. En voyant que des modeles à 19, 20, 24, 30... leds existes maintenant, j'ai bien envie d'essayer, je pense que le capot du bloc feu doit permettre une plus grande diffusion de l'éclat sur les cotés.
Pour ce que tu dis au sujet de la led blanche et rouge, je suis d'accort avec toi, mais il faut peut-etre envisagé par prudence que tu peux accidentellement casser ton bloc en roulant, là si t'es équipé en leds blanches, ben tu n'es plus signalé correctement aux usagers qui te suivent, ça peut etre dangeureux.

Bonne route à tous et prudence !
Si, mais je te rappele que la citation de "marque" est normalement interdite sur les forums !

merci Jack, me v'la informé sur ce point du reglement

je recommencerai plus ,promis

farfadet29 · Message par **farfadet29** » 07 sept. 2007, 12:37

Jack a écrit :
farfadet29 a écrit :Merci encore Ti pour le lien !

j'en reviens, et j'ai trouvé ça :

http://www.2a4.fr/product_info.php?cPat ... cts_id=630

quelqu'un pourrait me dire si c'est jouable de monter ce kit sur une Vara 125 ?
Moi je pense que oui a priopri... mais à votre avis ?
Ca te fait 150 € pour les deux feux !!
mais surtout, j'ai quand même un doute sur le fait que l'optique de la Vara diffuse correctement la puissance l'ampoule ... d'autre part ils ne parlent pas de chauffe, mais je pense que je dégagement de chaleur de ce type est plus important ... à voir donc, mais moi je ne m'y risquerais pas !

oui c cher, mais si j'ai la puissance Xenon au bout....

Je viens de telephoner au vendeur, super chouette, il m'a dit que ce produit peut parfaitement convenir à ma Vara, sauf que le montage ne peut pas se faire en l'etat actuel, il pense faire fabriqué le meme model mais avec ampoule à culot et non plus en montage de type "h4", je vais attendre que cela soit concretisé pour m'y re-interesser.
Selon le descriptif il n'y a pas de chaleur d'émise, et la consom reste de 35Wx2, je suppose donc que la batterie ne sera pas plus sollicité. Honda france m'a dit hier qu'il ne teste pas tous les nouveautés dans le domaine adaptable à leurs moto, il m'enjoint à demander l'avis de mon concess avant toute modif ou installation, ce que je ferai le moment venu evidemment, mon concess étant competent, passionné et sympa... quelle chance j'ai !

Jack · Message par **Jack** » 07 sept. 2007, 13:05

si c'est juste l'adaptation BA20D/H4 qui te pose problème ... c'est pas grave ! , cherche sur le forum, tu vas trouver les tutos qui expliquent comment monter du H4 dans le phare de la vara ... après yaplusqua !

par contre, tiens nous au courant, voila quelque chose qui peut être super interessant !!!

Jack · Message par **Jack** » 07 sept. 2007, 13:06

désolé ... problème de navigateur !

critters · Message par **critters** » 07 sept. 2007, 17:27

attention sur les kits xenon, sur les 1er prix

les ampoules ne fond pas code + phare......
je vais faire mon gendarme : faut savoir que les ampoule xénon sont monté avec un correcteur d'assiette sur les voitures sinon non homologué..
il n'est pas sur que sa éclaire mieux que des h4 car l'optique n'est pas calculé pour...
+ je remarque que les prix de ces kit baisse très vite sur Internet, y a t-il une raison ????

JF31 · Message par **JF31** » 07 sept. 2007, 21:41

critters a écrit :il n'est pas sur que sa éclaire mieux que des h4 car l'optique n'est pas calculé pour...

+1 !

Et aussi: on parle de quoi sur ce sujet ? Des ampoules pour feux arrières, ou des phares ???

farfadet29 · Message par **farfadet29** » 07 sept. 2007, 23:09

JF : + 1

euh... c vrai ça... MDR ! mais on va dire que l'on étend le sujet à tout ce qui eclaire sur la Vara hein

avant... arriere lol

interesssant les derniers posts... moi ce kit Xenon H4 m'interesse vraiment, je commence tous les jours avant le soleil, et lors de mes ballades, en dehors du taf, je ne veux pas que la nuit soit un obstacle à mon plaisir de rouler.

Au sujet de l'optique de la Vara, hier j'en ai parlé avec le Monsieur de chez Honda France, lui indiquant qu'il se pourrait que l'optique ne soit pas trop top selon l'avis de nombreux varaderistes... Il m'a répondu qu'à sa connaissance aucune demande de modif n'est remontée jusqu'à Honda à ce jour, pour lui il n'y a pas de probleme de conception... et pour info l'éclairage de tete des modeles 2007 est identique à 2006, aucune amélioration d'apporté donc.

critters · Message par **critters** » 08 sept. 2007, 09:45

salut, quand tu verras MR de chez HONDA où il y a aucun blème qui remonte ....

tu lui parlera de la jauge a essence au tableau de bord...... sachant qu il y a une sur la 125 cbr

pas juste vue son prix de vente de la vara

BaBaA · Message par **BaBaA** » 09 sept. 2007, 10:29

Pour parler des ampoules :
Mon expé :

Sur ma clio 2 ampoules 15 leds de face, ca clair bizarre car pas le meme angle de diffusion qu'une ampoule !
Pour ma CB j'avais la meme, pareil, j'ai donc commandé une ampoule 36 leds 360° et c'est bon, ca éclaire meme la plaque, ce que ne fais pas une ampoule avec que des leds de face !
Inconvenient : en plein soleil ca ce voit pas : mes collegues pensais que je frenais jamais

farfadet29 · Message par **farfadet29** » 09 sept. 2007, 11:31

merci BaBa pour ton commentaire

, c'est effectivement plutot embetant si en plein soleil le spot lumineux n'est plus visible

Dans mes dernieres recherches j'ai vu qu'il existé des Ampoule LED Xenon haute-capacité, le propos qui accompagne le produit est assez bluffant et surtout le commentaire d'un scooteriste qui l'a utilisé sur sa machine avec un cliché à l'appuis, il s'en sert comme feu de position avant, mais je me demande si on peut en avoir un usage aussi pour le feu arriere stop/position...

avantage : prix modique, consom nulle. je me tate pour acheter

BaBaA · Message par **BaBaA** » 09 sept. 2007, 11:40

perso ca vient d'italie pour moi , 6€ de port pris sur ebay, tres rapide en envoi !!
chez lui : http://stores.ebay.fr/Discoverytuning

sinon sur la vara j'ai vu 2 ampoules veilleuse, c'est quoi comme type d'ampoule, y me reste 2 ampoules avec une grosse led blanche pour veilleuse.

Pour mes stop j'ai pris des ampoules à leds rouges !
j'ai aussi 4 ampoules à 6 leds blanche pour veilleuse, 2 ont laché car le H4 les a cramées, et y me reste 2 autres veilleuse à une leds 16V.

farfadet29 · Message par **farfadet29** » 09 sept. 2007, 12:04

le type d'ampoule pour les veilleuses avant de la Vara sont des petites ampoules normale mais à culot wedge (culot aplatit en verre) :

farfadet29 · Message par **farfadet29** » 09 sept. 2007, 12:52

Jack a écrit :si c'est juste l'adaptation BA20D/H4 qui te pose problème ... c'est pas grave ! , cherche sur le forum, tu vas trouver les tutos qui expliquent comment monter du H4 dans le phare de la vara ... après yaplusqua !

par contre, tiens nous au courant, voila quelque chose qui peut être super interessant !!!

Jack : merci pour le lien tuto h4

!!!
interessant le tuto, mais où je peux trouver les connecteurs pour ampoule H4 ?
merci si vous avez des adresses pour en trouver

BaBaA · Message par **BaBaA** » 09 sept. 2007, 12:56

je suiverai bien se topic, mettre 2 H4 phillips motovison dans la vara ca dot etre pas mal !

farfadet29 · Message par **farfadet29** » 09 sept. 2007, 13:05

ben tu sais vu ce que prend dans la tronche chaque soir en rentrant de nuit lorsque je croise une bagnole au Xenon, et je te dis pas les feux mal réglés, ou HS......

en rase campagne, marre d'écraser le frein à chaque fois là !!!

Ils se mette en croisement à ta hauteur, là c déjà trop tard evidemment !!!
le jour où ils démanteleront le phare de Kermorvan, j'achete sa lanterne pour ma Vara !!!

BaBaA · Message par **BaBaA** » 09 sept. 2007, 13:29

tenez, j'ai retrouvé des photos du cul de ma CB :

Ampoules 15 Leds de face :

Ampoules 36 Leds à 360° :

Au moins la 36leds 360° eclairent ma plaque sinon pas bon pour les bleus, ou mettre un eclairage de plaque à leds !
Voila les 2 sortes d'ampoules feux stop/position :

Philamiens · Message par **Philamiens** » 10 sept. 2007, 21:38

les ampoules à led eclaire quand meme moins que les ampoules incandescantes c'est pour cela qu'il faut un max de led avec chaqune un angle de diffusion max, moi j'en mets depuis pas mal de temps sur motos et voitures, et contrairement aux ideés reçues ça grille quand même

pour ceux qui veulent respecter la loi à la lettre ce n'est pas homologué

Jack · Message par **Jack** » 11 sept. 2007, 09:08

farfadet29 a écrit :
Jack a écrit :si c'est juste l'adaptation BA20D/H4 qui te pose problème ... c'est pas grave ! , cherche sur le forum, tu vas trouver les tutos qui expliquent comment monter du H4 dans le phare de la vara ... après yaplusqua !

par contre, tiens nous au courant, voila quelque chose qui peut être super interessant !!!
Jack : merci pour le lien tuto h4 !!!
interessant le tuto, mais où je peux trouver les connecteurs pour ampoule H4 ?
merci si vous avez des adresses pour en trouver

dans n'importe qu'elle casse !

farfadet29 · Message par **farfadet29** » 11 sept. 2007, 11:44

à question idiote....

merci pour l'adresse lol mais j'avais bien anticipé pour une fois et j'y suis allé hier aprem, j'ai mes deux connecteurs, j'effectue l'install tantot, j'essayerai avec les h4 de ma titine, reste que si l'optique de la Vara est mal conçu... ben y'aura pas de miracle encore

Jack · Message par **Jack** » 12 sept. 2007, 13:27

en H4 tu vas forcement mieux y voir, mais attention au montage : relais obligatoire pour l'alimentation sinon le commodo est mort !!!!

farfadet29 · Message par **farfadet29** » 12 sept. 2007, 14:01

Jack a écrit :en H4 tu vas forcement mieux y voir, mais attention au montage : relais obligatoire pour l'alimentation sinon le commodo est mort !!!!

oulà !!! tu me fais peur là jack

Je me refere au tuto les yeux fermés non ?

explique moi en détail stp le truc du relais

Je reviens de chez mon concess, j'y ai trouvé mon fusible de 15A, et mes Motovision H4. Il m'a déconseillé au départ mon "bidouilllage", car il m'indique qu'il pourrait y avoir risque de cramer le faisceau, mais en prenant le temps d'y reflechir, il m'a dit qu'avec un 15A ça passé... Il faudra juste que je recharge ma batterie regulierement car à chaque démarrage elle va se décharger d'avantage evidemment.
Il m'a montré l'optique de la Vara 2007, modifié, plus efficace car plus ouvert, plus grand, hélas pas moyen d'adapter ça pour ma Vara de 2006

Bon néanmoins il me dit que je gagnerai en lumiere avec mes Motovision, un bon produit qu'il recommande à ses clients.

BaBaA · Message par **BaBaA** » 28 oct. 2007, 12:18

Voila la vara est chez moi pour refaire les carenages

!
je vais racheter un carenage droit car trop cassé et 2 fixation petée !

bon la voila avec 2 veilleuses leds jumbo :

Jack · Message par **Jack** » 29 oct. 2007, 11:26

sympa ces leds ...

BaBaA · Message par **BaBaA** » 29 oct. 2007, 18:58

Ma copine aime pas je vais donc les renlever , a moins de trouver des ampoules qui clair blanc !

farfadet29 · Message par **farfadet29** » 29 oct. 2007, 21:23

Moi je le trouve sympa ton éclairage... mais bon, c'est toi qui roule avec hein ;-)

Bonne route !

BaBaA · Message par **BaBaA** » 30 oct. 2007, 18:15

C'est pas moi c'est la sienne

!!