moteur s'ettoufe à froid?!

[motard du 29]

Bonsoir à tous,

Je suis nouveau sur ce forum, donc pour faire simple, je viens de faire l'acquisition d'une belle Varadéro de 2002 modèle de luxe il me semble, totalisant 26000km à ce jour.
Seul ombre au tableau, à chaque démarrage à froid, la machine à comme du mal à partir, le ralenti (après vérification et léger réglage) est correct à mon gout, 1200t/m à froid après starter éteint mais quand je veux partir (après 3 minutes de temps de chauffe en moyenne à chaque sortie) j'enchaine des petits à coup accélérateur mais celle-ci s’étouffe à chaque fois.
Sinon une fois le moteur bien chaud aucun soucis, elle tourne correctement enfin je pense je n'ai fait que 40 km depuis mon acquisition.

Quelqu'un pourrait-il me dire d'où cela pourrait provenir?
Synchro?
Filtre à air?
Bougies?

Merci à vous

[herve.pilot]

Salut,
Alors il y a plusieurs solutions qui s'offrent à toi.
1 tu fais comme sur n'importe quel forum, tu vas te présenter un minimum dans la rubrique faite pour et tu auras plein de réponses (c'est une question de politesse et de savoir vivre)
2 tu poses ta question de la même manière mais chez un mécano moto...mais c'est payant.

[motard du 29]

oups

Désolé premier forum, je ne connais pas encore les démarches exact à suivre...

Je fais ça

[BALDO]

salut,

en fait, ton problème ne me parait pas anormal, c'est l'inconvénient du carbu, tant que le moteur n'est pas bien chaud il peut y avoir des trous et accoups a l'accélération.

la mienne me fait pareil si je coupe le starter trop top

essaie donc de le laisser plus longtemps, en ce moment il fait froid

[Pat' la Bidouille 67]

Salut Sébastien , j'ai vu ta présentation et que ta vara à environ 26000km . C'est un peu faible comme info ! connais les entretiens qui ont été fait sur cette moto ?
Le coup de l'oublie du starter je pense que tu connais car tu n'es pas novice dans la moto .
J'attends de savoir si tu connais les différents entretiens fait sur cette vara pour répondre !

[Mastermind]

La richesse est réglée correctement ? , la synchro carbu est bonne ?

[Pat' la Bidouille 67]

La richesse est réglée correctement ? , la synchro carbu est bonne ?

Tu es certain de ce que tu racontes ? ou bien tu écris un truc pour combler le vide ?
Un moteur lorsqu'il s'étouffe , soit pas assez d'air ( entretien filtre à air ) je n'ai pas assez de renseignement pour répondre mais surement pas un problème de synchro !

[Mastermind]

Oui je sais ce que je raconte, je ne m'amuse pas à remplir les colonnes du forum pour le plaisir ;-), c'est juste que des mauvaises carburation j'en ai vu passer quelques unes... (aucune sur Vara je le concède).

Pour la synchro bien sûr que ce n'est pas la cause,mais ça amplifie les symptômes. Les deux carbus "communiquent" par la chaîne cinématique de ton moteur, du coup si ils sont mal synchronisés ils agissent l'un sur l'autre par le biais de toutes les autres pièces et t'as une accélération irrégulière ce qui peux engendrer des problèmes de carburation (c'est un cercle vicieux).

Sinon pour la richesse, ben pas assez d'air c'est peut être à cause de trop de carburant, et ça ça peut être une cause symptomatique du comportement décrit.

D'une manière générale si c'est deux éléments ne sont pas en cause, s'assurer qu'ils sont bien réglés permet d'isoler plus facilement la panne en éliminant les éventuels symptômes parasites.

Mais je suis d'accord qu'il peut y avoir bien des causes, comme Motard n'a pas ça meule depuis longtemps il n'a juste peut être pas encore vérifié ça et c'est possible que le précédent proprio ne s'en soit pas préoccupé non plus. Il s'agit de faire avancer le shmilblick. ;-)

[Alabasse 14]

boujou les amis

- je ne suis parmi les très beaucoup grands spécialistes que compte le forum toutefois, si le moteur tourne bien à chaud et a des problèmes à froid, faudrait peut-être simplement comme dit par Baldo regarder du côté du starter... ou trop ou pas assez, j'opterais pour pas assez...

et à la r'voyure
alain

[melina59]

Pat la bidouille, ton langage n'est vraiment pas accueillant envers les nouveaux que nous sommes !

première fois que je vois quelqu'un aussi mal parler sur un forum, ça fait peur

[Pat' la Bidouille 67]

Pat la bidouille, ton langage n'est vraiment pas accueillant envers les nouveaux que nous sommes !

première fois que je vois quelqu'un aussi mal parler sur un forum, ça fait peur

Bonjour , j'adore ton commentaire !
As tu regardé la présentation de motard du 29 ?
viewtopic.php?f=16&t=26069&p=464074#p464074

Tu aurais du remarquer que c'est un gars qui a déjà roulé en CBF 500 donc il connait le Starter . ( il n'est pas novice )
Aussi il s'est posé les questions suivante ;

synchro
filtre à air
ou Bougies
Hors une synchro mal réglé n'éttouffe pas un moteur !
Filtre à air de fermé ; même moteur chaud il peine ...
Les bougies , possible ( voir entretien )

Puis maintenant pour information ;

Savais tu qu'il y a un système qui réchauffe les carbus sur la vara
Savais tu que certaines lumières possesseur de vara avaient supprimer les durites en pensant gagné de la puissance moteur ( donc vitesse )
grave erreur , la vara ne dépassera pas 15 poneys par contre en hiver les carbus en hiver on tendance à givrer .

Je te laisse réfléchir au sujet .

[Mastermind]

[quote="Pat' la Bidouille 67"]... Savais tu que certaines lumières possesseur de vara avaient supprimer les durites en pensant gagné de la puissance moteur ( donc vitesse )
grave erreur , la vara ne dépassera pas 15 poneys par contre en hiver les carbus en hiver on tendance à givrer... [/quote]

De quelles durites tu parles ? 0_o

Sinon pour les carbus qui givrent je confirme... Sur le bandit quand il couche dehors en hiver le matin t'as intérêt à avoir un sèche-cheveux sous la main ! ^^

[Pat' la Bidouille 67]

Le Bandit soit 600 ou 1200 sont bien équipé de carbus avec un système qui permet de les réchauffer . Je connais car j'ai le 1200 S
Maintenant comme je réponds mal , pff plus envie de répondre .

[melina59]

Pat la bidouile, ne détourne pas la conversation.... tu parles très très mal aux gens, c'est un manque de respect !!!!

si tu réfléchissais un peu, tu te rendrais compte que tu es nuisible au forum, tu agresses les personnes et tu les fais fuir !

je vois que tu es inscrit depuis longtemps, tu as de la chance de ne pas avoir été renvoyé car ailleurs il en faut moins que ça !

[herve.pilot]

Pat la bidouile, ne détourne pas la conversation.... tu parles très très mal aux gens, c'est un manque de respect !!!!

si tu réfléchissais un peu, tu te rendrais compte que tu es nuisible au forum, tu agresses les personnes et tu les fais fuir !

je vois que tu es inscrit depuis longtemps, tu as de la chance de ne pas avoir été renvoyé car ailleurs il en faut moins que ça !

Salut, non détrompes toi, Pat La bidouille est un gars très bien je peut me permettre de l'attester parse que j'ai eu la chance et l'honneur de le rencontrer personnellement. Alors oui il peut donner l'impression d'être cru dans ces propos mais lorsqu'on connait le bonhomme on arrive à percevoir ce petit rictus qui s'affiche sur son visage. C'est en fait ce qu'on appelle un "pince sans rire". Un Coeur énorme, une grande générosité et lorsqu'il aide quelqu'un, il arrange pour le faire de telle manière a ce que la personne ne l'oublie pas et pour ce faire il le fait avec ces mots à lui (écrits) et avec son petit air taquin (qu'on ne peu voir au travers des écrits) mais jamais irrespectueux.
Alors n'ai aucune crainte melina59, Pat, aboie mais ne mord pas. Essaies de passer outre le ton de ses écrits et vois en lui un gars vraiment sympa. J'avais fait une petite vidéo ou on le voit en train de me dire que je suis bête (bon, c'est moi qui lui ai dit de me le dire) mais on voit bien que ce n'est qu'un mot et lorsqu'on voit son visage en train de le dire c'est à mourrir de rire tellement sa tête n'est pas en adéquation avec ce qu'il dit. Cela dit en passant, je n'irais pas lui chercher des poux dans la tête. Gentil oui mais il ne doit ps se laisser marcher sur les pieds facilement le bonhomme.

[Mastermind]

Le Bandit soit 600 ou 1200 sont bien équipé de carbus avec un système qui permet de les réchauffer . Je connais car j'ai le 1200

Effectivement ce système existe mais c'était une option (pas super répandue en plus). j'ai un 600N de 97 et j'ai pas la chance d'avoir ça, en plus pour trouver un kit d'occas en bon état à prix raisonnable c'est quasi mission impossible...

[melina59]

Pat la bidouile, ne détourne pas la conversation.... tu parles très très mal aux gens, c'est un manque de respect !!!!

si tu réfléchissais un peu, tu te rendrais compte que tu es nuisible au forum, tu agresses les personnes et tu les fais fuir !

je vois que tu es inscrit depuis longtemps, tu as de la chance de ne pas avoir été renvoyé car ailleurs il en faut moins que ça !

Salut, non détrompes toi, Pat La bidouille est un gars très bien je peut me permettre de l'attester parse que j'ai eu la chance et l'honneur de le rencontrer personnellement. Alors oui il peut donner l'impression d'être cru dans ces propos mais lorsqu'on connait le bonhomme on arrive à percevoir ce petit rictus qui s'affiche sur son visage. C'est en fait ce qu'on appelle un "pince sans rire". Un Coeur énorme, une grande générosité et lorsqu'il aide quelqu'un, il arrange pour le faire de telle manière a ce que la personne ne l'oublie pas et pour ce faire il le fait avec ces mots à lui (écrits) et avec son petit air taquin (qu'on ne peu voir au travers des écrits) mais jamais irrespectueux.

en tous cas, sur le forum Pat la bidouile est totalement irrespectueux, suffit de lire les posts pour s'en rendre compte !

c'est incroyable d'agresser ainsi les gens... pas étonnant que le forum soit si calme, ils les fait fuir !

y'a pas de modérateurs ici ?

[herve.pilot]

en tous cas, sur le forum Pat la bidouile est totalement irrespectueux, suffit de lire les posts pour s'en rendre compte !

c'est incroyable d'agresser ainsi les gens... pas étonnant que le forum soit si calme, ils les fait fuir !

y'a pas de modérateurs ici ?

Si mais il fait parti du paysage et même si ces propos te semblent hard, je puis t'affirmer qu'il ne l'est pas. Apprend à le connaître et tu verras que je ne te raconte pas de carrabistouilles.

Tu le trouves calme toi le forum ?
Va voir celui là, j'ai arrêté d'y croire http://bikersdemoselleen125.forumgratuit.ca

[melina59]

peut etre mais vous etes 3 ou 4 a discuter avec lui... Pat la bidouile ne laisse pas la place aux autres !

je t'assure que quand on arrive sur le forum et que l'on voit un énergumène comme ça, ça fait peur !

on dirait qu'il prend les autres pour des idiots, en gros Mr je sais tout et les autres ne savent rien !

pis les agressions verbales, c'est incroyable que les modos le laisse faire

après faut pas s'étonner que les gens ne reviennent plus...

[Pat' la Bidouille 67]

Melina , pour l'instant c'est toi qui m'agresse par tes propos .
Au travers de ce forum j' ai dépanné bon nombres de motards sans me vanté !
Lorsque je parle en mode dépannage je dis réellement comment faut procéder pour la réparation et non des suppositions ou des "trucs " qui peuvent mener sur l'erreur .
Maintenant ce que tu penses de moi je m'en fiche !

[Pat' la Bidouille 67]

Le Bandit soit 600 ou 1200 sont bien équipé de carbus avec un système qui permet de les réchauffer . Je connais car j'ai le 1200

Effectivement ce système existe mais c'était une option (pas super répandue en plus). j'ai un 600N de 97 et j'ai pas la chance d'avoir ça, en plus pour trouver un kit d'occas en bon état à prix raisonnable c'est quasi mission impossible...

effectivement 97 en version 600 nacked je n'ai pas d'info , mais je vais voir !

[Alabasse 14]

boujou les amis

- le fond: avec un starter utilisé à bon escient, il me semble que notre amis devrais résoudre son problème !
- la forme où je vais tenter de ne nommer personne, qu'un ami défende un de ses amis est une bonne chose en soi, mais qu'à chaque réponse, tant qu'elle soit argumentée, des membres se sentent agressés n'est pas une bonne chose, il est bon d'en parler dans ce cas, c'est en cours !

et à la r'voyure
alain

[melina59]

Melina , pour l'instant c'est toi qui m'agresse par tes propos .
Au travers de ce forum j' ai dépanné bon nombres de motards sans me vanté !
Lorsque je parle en mode dépannage je dis réellement comment faut procéder pour la réparation et non des suppositions ou des "trucs " qui peuvent mener sur l'erreur .
Maintenant ce que tu penses de moi je m'en fiche !

ok t'es le genre de gars qui se croit indispensable quoi

t'en as peut-etre dépanné quelques uns... mais t'en as surtout fait fuir des tas !

t'es un mal poli pis c'est tout !!!!!

[Pat' la Bidouille 67]

Melina , pour l'instant c'est toi qui m'agresse par tes propos .
Au travers de ce forum j' ai dépanné bon nombres de motards sans me vanté !
Lorsque je parle en mode dépannage je dis réellement comment faut procéder pour la réparation et non des suppositions ou des "trucs " qui peuvent mener sur l'erreur .
Maintenant ce que tu penses de moi je m'en fiche !

ok t'es le genre de gars qui se croit indispensable quoi

t'en as peut-etre dépanné quelques uns... mais t'en as surtout fait fuir des tas !

t'es un mal poli pis c'est tout !!!!!

Oui je sais que toi tu es adorables ! en cas de panne ou problème tu iras dans ta concession et tu trouveras de supers bon mécanos as tes genoux avec un café croissant !

A la caisse tu passeras en mode plumage !

Hop salut maintenant , j'ai assez joué avec toi !

[gaga67]

Melina , pour l'instant c'est toi qui m'agresse par tes propos .
Au travers de ce forum j' ai dépanné bon nombres de motards sans me vanté !
Lorsque je parle en mode dépannage je dis réellement comment faut procéder pour la réparation et non des suppositions ou des "trucs " qui peuvent mener sur l'erreur .
Maintenant ce que tu penses de moi je m'en fiche !

ok t'es le genre de gars qui se croit indispensable quoi

t'en as peut-etre dépanné quelques uns... mais t'en as surtout fait fuir des tas !

t'es un mal poli pis c'est tout !!!!!

Salut melina je pense que ta pas compris, c'est normale vue que tu est nouvelle sur le forum.
Mais Pat la B c'est quelqu’un de super je le connais personnellement c'est une personne qui et toujours prés a aidé un motard si il le peut et tu peut me croire c'est pas quelqu’un qui ne sais pas se qu'il dit, il si connais bien en varadero.
Il est vrais que sur le forum il ne mais pas desfois la forme mais quand tu parle avec lui en MP ou autre, tu verra bien que c'est une personne qui donne de bon conseil, qui est toujours la pour une sortie ou boire un coup ensemble, ou débattre sur un sujet moto ou autre.

[herve.pilot]

Alabase à raison. Nous devrions arrêter de polluer ce post.

[melina59]

en cas de panne ou problème tu iras dans ta concession et tu trouveras de supers bon mécanos as tes genoux avec un café croissant !

A la caisse tu passeras en mode plumage !

Hop salut maintenant , j'ai assez joué avec toi !

et voilà, les agressions continuent....

tu n'es pas indispensable,je n'ai pas besoin de toi pour me dépanner, d'autres sur le forum semblent bien meilleurs que toi... et nettement plus poli !

il faudrait que les modos interviennent et sanctionnent ce type qui fait fuir les membres !

PAT LA BIDOUILE, je te le redis, TU ES MAL POLI !!!!!!

[jeje72]

arreter de faire des doubles post sur les sujet du forum car nous on cherche des informations sur la moto et non des discussion sur les membres

[motard du 29]

Bonjour à tous,

Merci de la plupart de vos réponses, oui étant déjà un adepte de la moto pour être passé un niveau au dessus de la 125cc le système de starter n'a pas vraiment de secret pour moi.
Cependant, pour ce petit (je suppose) problème étouffement à froid, je n'ai jamais eu un cas comme celui-là.
Pour répondre aux précédents messages concernant l'entretien effectué jusqu'à présent, j'ai oublié de préciser, que je n'ai pas eu de carnet d'entretien à jour, c'est à dire que des choses ont étaient faites dessus mais c'est flou sachant que je n'ai ni de facture ni de trace de quoi que ce soit.
Une vidange a été réalisé à ses 25000km, voilà ce que je peux dire et l'ancien propriétaire m'a dit qu'il l'avait acheté au premier propriétaire et que celui-ci été très soigneux et avait à priori fait le nécessaire jusqu'à présent.
Attention tout de même à la parole des uns et des autres, sachant qu'il pouvait dire ce qu'il voulait, j'en est conscience.

Je vais dans un premier temps regarder le starter en essayant de la laisser un peu plus longtemps en temps de chauffe avec starter et changer dans un second temps les bougies (ça ne lui ferra pas de mal je pense)
Juste pour savoir, doit on mettre des bougies type origine ou une autre gamme telle que des iridium ou ce genre de bougie un peu plus forte?

[Pat' la Bidouille 67]

Fais un contrôle voir remplacement des bougies , elles doivent être remplacé tout les 12000 kms .

[gaga67]

Salut motard du 29
Pour m'a par cela dépend de ton budget. Mais moi j'ai remplacé mes bougie pas des iridium, elle sont pas mal elle on la particularité de maintenir ton regim moteur, et pour certain de réduir un peut leur consomation. Mais si tu regarde un peut sur ce forum tu verra des topic on l'on en a déjà parlé des ses bouggie.

[Pat' la Bidouille 67]

Les bougies irridium c'est ok et performant sur de GC , on le sens radicalement sur les accélérations et moteur pleine puissance .
Ne vas tellement jouer sur une 125 , voir peut -être une légère économie d'essence .

[motard du 29]

Par contre en farfouillant un peu sur le net on voit de tout sur c'est bougies, dans le temps pourraient-elles être néfastes pour nos petits moteurs?

[Pat' la Bidouille 67]

Par contre en farfouillant un peu sur le net on voit de tout sur c'est bougies, dans le temps pourraient-elles être néfastes pour nos petits moteurs?

Non je ne le pense pas ton moteur ne tourne pas plus vite , limité au boitier cdi .

[motard du 29]

Dans ce cas, je vais me pencher sur c'est bougies, y aurait il une marque en particulier à prendre et d'autres à éviter?
NGK?

[Pat' la Bidouille 67]

Dans la foulé , tu contrôles le mécanisme du starter ...sur les carbus ( ouverture et fermeture ) si besoin est ; soulève le réservoir et ouvre le filtre à air , tu pourras contrôler le fonctionnement des clapets starter AV et AR ainsi que l'état du filtre à air .

Prends des NGK 9

[motard du 29]

Nickel je vais regarder ça incessamment sous peu
Merci Pat' et les autres pour votre aide

[motard du 29]

Je viens de regarder plusieurs post sur ce forum et notamment sur les biens fait et soucis concernant les Iridium, je vois qu'il y a tout de même des problème de piston fissuré ou cassé et je suis septique quand à en mettre sur ma Vara du coup...

[Pat' la Bidouille 67]

Je viens de regarder plusieurs post sur ce forum et notamment sur les biens fait et soucis concernant les Iridium, je vois qu'il y a tout de même des problème de piston fissuré ou cassé et je suis septique quand à en mettre sur ma Vara du coup...

Attention , les problèmes de pistons et serrages sont reliés a des problèmes de Gicleurs qui ont très souvent tendance à ce boucher avec de l'essence trop vieille ; fond de cuve de carbus . Aussi par remisage de la moto dans un garage ( sans faire tourner le moteur ) . En bref cela appauvris la carburation avec trop d'air = surchauffe ment du moteur.
Le résultat le piston est percé !

[BALDO]

comme sur toutes mes motos, j'ai monté des Iridium sur ma vara, absolument aucun souci !

niveau perf, y'a peut-etre un plus... mais tellement infime que c'est imperceptible a la conduite !

sinon, le gros avantage c'est qu'elles sont plus resistantes (notamment en cas de mauvais réglage carbu) et qu'elles durent bien plus longtemps !

sur ebay en Angleterre, on en trouve a bon prix

[Pat' la Bidouille 67]

comme sur toutes mes motos, j'ai monté des Iridium sur ma vara, absolument aucun souci !

niveau perf, y'a peut-etre un plus... mais tellement infime que c'est imperceptible a la conduite !

sinon, le gros avantage c'est qu'elles sont plus resistantes (notamment en cas de mauvais réglage carbu) et qu'elles durent bien plus longtemps !

sur ebay en Angleterre, on en trouve a bon prix

BALDO ; tu n'arranges en rien la demande de dépannage !
Les bougies iridiums pour une histoire de moteur qui s'étouffe à froid n'est pas la solution . La panne est ailleurs !

[melina59]

je vois que PAT' LA BIDOUILE est toujours mal pli et irrespectueux

[melina59]

A quand le bannissement de PAT LA BIDOUILE ????

[Alabasse 14]

boujou les amis

- Pat la B a raison, les bougies ne sont pas le sujet, c'est lui qui donne la référence, mais lorsque un autre membre en parle ce n'est pas le sujet, Pat la B a raison, d'ailleurs Pat la B a toujours raison...

et à la r'voyure
alain

[herve.pilot]

A quand le bannissement de PAT LA BIDOUILE ????

Bonjour melina59. Voilà 3 jours que tu fais parti en tant que membre de ce forum et je pense que comme grand nombre de personnes ici tu as été bien accueilli mais déjà tu demandes le bannissement d'un de nos plus ancien membre et qui de plus a sorti bien nombre de personnes de la panade. Je me permet de répondre sur ce post et de ce faite, faire comme toi c'est à dire le pourrir (je parle du post bien entendu). S'il y avait une personne à bannir dans ce contexte ce serait bien toi...pourtant je ne le réclame pas.
Pourrais tu STP nous faire voir ce que tu as apporté de concret à ce forum et plus particulièrement à ses membres ? Maintenant si tu veux faire ta loi, merci de créer un post dédié et non pas pourrir les post en cours.
Désolé auprès des autres membres pour cette einième intervention sur le sujet mais il est quelques fois nécéssaire que les règles de bonne conduite et de respect vis à vis des anciens soient rappelées.

[melina59]

t'es sympa comme copain a toujours essayer de lui venir en aide mais ça ne rattrape malheureusement pas ses dérapages verbaux a répétition !!!!

je pense qu'il a du faire fuir plus de personnes qu'il n'en a aidé.... d'ailleurs, en parcourant le forum je trouve que ses explications sont souvent confuses et qu'il répond souvent a coté de la plaque (problème de compréhension ?)

non vraiment, PAT LA BIDOUILE est une personne très mal poli qui se prend pour un dieu alors qu'il n'est RIEN !!!!

tu ne t'en rend pas compte, mais sa manière de s'adresser aux autres est très préjudiciable pour le forum... et justement, puisqu'il est "ancien" (dans tous les sens du terme), il devrait montrer l'exemple !

enfin, si ça te convient de discuter a quelques uns autours de ce malotru... continuez comme ça

[thebero]

Mélina59

Cela fait 3 jours que tu es sur ce forum. Pat la Bidouille a 11 ans d'ancienneté, Hervé 4 ans.

Je trouve un peu déplacer de juger en si peu de temps.

J'ai quelques accrochages avec Pat, mais c'est une personne que je respecte sur ce forum comme tout les autres. Il en a aidé plus d'un, je pourrai même dire que chacun d'entre nous a été aidé un jour par Pat.

Certes sa façon de s'adresser n'est peu être pas la meilleure, mais ses connaissances sont très précieuses ici.

Chacun a sa façon de s'exprimer, il faut se respecter. Nous sommes des êtres humains, avec nos caractères, nos façons de s'exprimer.

Si tu n'es pas contente, tu ignores Pat, mais ne fait pas de tels commentaires au bout de 3 jours.

[melina59]

J'ai quelques accrochages avec Pat

toi aussi ! ...c'est incroyable, ce malotru a des accrochages avec tout le monde et personne ne dit rien !

vous vous rendez bien compte qu'il est mal élevé mais on dirait que vous avez peur

moi je ne me laisse pas faire... c'est une HONTE ce PAT LA BIDOUILE !!!!!

[thebero]

Oui j'en ai eu. Nous nous sommes expliqués.
Mais je le respecte.

Ici chacun a sa place, et tes propos sont vraiment très mal venus et surtout ne correspondent pas à l'esprit du forum.

[nounours44ans]

J'ai quelques accrochages avec Pat

toi aussi ! ...c'est incroyable, ce malotru a des accrochages avec tout le monde et personne ne dit rien !

vous vous rendez bien compte qu'il est mal élevé mais on dirait que vous avez peur

moi je ne me laisse pas faire... c'est une HONTE ce PAT LA BIDOUILE !!!!!

euh t es un virus melina59,pour ecrire toutes tes anneries sur ce forum,t as choisi une personne au hasard sur ce forum(et c est tombé sur Pat)pour pouvoir te défouler comme ca,tu dois etre un peu coincée ou frustrée chez toi.
sans ca je n ai jamais eu de problèmes avec Pat la bidouille(je suis le seul )