Fonctionnement étrier arrière

varaneko · Message par **varaneko** » 04 nov. 2012, 17:57

Bonjour à vous,

Cette semaine, je me suis rendue compte que ma plaquette de frein arrière extérieure s'usait beaucoup plus vite que l'intérieure. En fait, elle frotte toujours légèrement sur le disque. J'en ai déduit que le piston était grippé. Effectivement, au moment de remplacer les plaquettes, j'ai eu beaucoup de mal à faire rentrer le piston.
Pour essayer de le dégripper, je l'ai fait sortir au max, je l'ai poncé un peu au 1000, ça l'a bien nettoyé, plus un coup de WD40 (une bonne dose, en fait...). Mais rien n'y fait, une fois la pédale de frein actionnée, le piston refuse de revenir en place.
Je songe à remplacer l'étrier, mais je me demande ce qu'il y a de plus simple / efficace : remplacer l'étrier ou tenter de le démonter pour débloquer le piston ?
Remplacer l'étrier ne me semble pas compliqué mais évidemment plus cher, alors que le démonter...

Je n'ai trouvé d'info ni pour l'un ni pour l'autre, le démontage nécessite-t-il du matériel en particulier ?
Avez-vous d'autres infos qui pourraient m'aider ?

Et finalement : qu'en pensez-vous ?

Merci

varaneko · Message par **varaneko** » 05 nov. 2012, 17:59

Bon ok, je me débrouille, quoi !

Quitte à remplacer l'étrier, je vais tenter de démonter l'actuel. De toutes façons, ça pourra pas être pire que maintenant, et si ça foire, je le changerais.

Did Cactus · Message par **Did Cactus** » 05 nov. 2012, 18:20

Ooops, j'avais pas vu ton post. Bon je suis une quiche en méca, donc pas d'un grand secours

varaneko a écrit : Je n'ai trouvé d'info ni pour l'un ni pour l'autre, le démontage nécessite-t-il du matériel en particulier ?

Là, je sais pour le démontage : une grosse masse ! Bon, après ça, je n'ai jamais rien réussi à remonter...

Sinon, vu que tu as déjà nettoyé le piston au papier fin, reste plus qu'à essayer de démonter (voir de changer ensuite si tu foires tout)

nounours44ans · Message par **nounours44ans** » 05 nov. 2012, 20:10

demandes a teteuf en mp,je crois qui maitrise le sujet

VROUM-VROUM · Message par **VROUM-VROUM** » 05 nov. 2012, 21:14

Bonsoir Varaneko,
Si j'ai bien compris c'est en voulant changer tes plaquettes de frein AR que tu a fait la "connerie" c'est a dire une fois les plaquettes retirer tu a du appuyer sur la pédale de frein AR pour voir si le piston était bien grippé ou coincé.
En réalité il devait être oxydé ou légèrement grippé mais il a fonctionner la preuve il est complétement sorti en bout de course.
Après avoir bien nettoyer le piston et passer un produit dégrippant en bombe du style (transil, dégripoil, ou encore 3en1 ) normalement tu devrait pouvoir rentrer le piston avec une pince multiple de bonne qualité ou un gros tournevis qui ferait levier,mais il te faudra une certaine force dans les mains.
éffectivement il existe des outils spéciaux pour repousser les pistons de frein soit en coffret (Facom ou Sam) mais cela risque de te coûter la peau des fesses (et le reste

) soit une pince repousse piston que tu trouve dans les bonnes quincailleries ça coûte environ 20€ (photo ci-jointe).
Solutions
1- La dureté de ton piston est normale elle est due au circuit de freinage qui est rester sous pression, essaye avec un gros tournevis de faire levier ,mais avant ouvre ton bocal de liquide de freinage (sous la selle) et ouvre le bouchon de purge sur l'étrier, tant pis tu va perdre du liquide normalement ton piston doit revenir plus facilement.
Pour le liquide que tu va perdre c'est pas grave,par la suite tu pourra refaire le niveau de liquide de freinage, sans oublier au final une bonne purge du circuit pour virer l'air dans le circuit.

2- si tu ne veux pas "t'emmerder" dès le départ vide ton liquide de freinage cela ne fera pas de mal a ta bécane, car ton liquide doit être a l'état de flotte ou de "pisse" depuis le temps, tu verra ton piston tu pourra le repousser presque a la main, et ensuite tu remet du nouveau liquide de freinage , niveau refait n'oublie pas la purge du circuit au final.

Sans trop connaitre l'état de ton étrier ,je ne vois pas pourquoi être obliger de changer l'étrier complet pour un piston grippé

En général quand tu a un léger frottement des plaquettes de freins, cela vient trés souvent:
1- soit du disque AR qui est déformé ou voilé.
2- soit un mauvais centrage ou alignement de la roue AR dans le bras oscillant AR , lors des réglages de tension de chaîne, ou démontage de roue lors de changement de pneumatiques.
3- soit un montage de plaquettes de frein de qualité douteuse voir "merdique" qui ne s'use pas régulièrement ou uniformément.
4- et le grand classique oxydation-grippage du piston AR.

Bonne soirée , et bon courage pour la suite, VROUM-VROUM

VROUM-VROUM · Message par **VROUM-VROUM** » 05 nov. 2012, 21:25

Re- Bonsoir Varaneko,
Dernier détail pour le fun, dans la manip du liquide de freinage si jamais tu en met sur ta bécane (peintures, plastiques,jantes, bras oscillant ou autres pièces mécanique) essuie tout de suite le liquide, (chiffons, sopalin), car le liquide de freinage est très corrosif.

Bonne fin de soirée, VROUM-VROUM

varaneko · Message par **varaneko** » 05 nov. 2012, 22:19

Did Cactus a écrit :Là, je sais pour le démontage : une grosse masse ! Bon, après ça, je n'ai jamais rien réussi à remonter...

VROUM-VROUM a écrit :Si j'ai bien compris c'est en voulant changer tes plaquettes de frein AR que tu a fait la "connerie" c'est a dire une fois les plaquettes retirer tu a du appuyer sur la pédale de frein AR pour voir si le piston était bien grippé ou coincé.
En réalité il devait être oxydé ou légèrement grippé mais il a fonctionner la preuve il est complétement sorti en bout de course.
Après avoir bien nettoyer le piston et passer un produit dégrippant en bombe du style (transil, dégripoil, ou encore 3en1 ) normalement tu devrait pouvoir rentrer le piston avec une pince multiple de bonne qualité ou un gros tournevis qui ferait levier,mais il te faudra une certaine force dans les mains.
éffectivement il existe des outils spéciaux pour repousser les pistons de frein soit en coffret (Facom ou Sam) mais cela risque de te coûter la peau des fesses (et le reste ) soit une pince repousse piston que tu trouve dans les bonnes quincailleries ça coûte environ 20€ (photo ci-jointe).

Ça, ça va, j'arrive maintenant à faire rentrer le piston une fois qu'il est sorti. D'aucuns m'indiquent que par conséquent il y a peu de chances qu'il soit grippé...

VROUM-VROUM a écrit :2- si tu ne veux pas "t'emmerder" dès le départ vide ton liquide de freinage cela ne fera pas de mal a ta bécane, car ton liquide doit être a l'état de flotte ou de "pisse" depuis le temps, tu verra ton piston tu pourra le repousser presque a la main, et ensuite tu remet du nouveau liquide de freinage , niveau refait n'oublie pas la purge du circuit au final.

Dans tous les cas j'ai l'intention de remplacer mon liquide de frein, mais je ne pense pas que ça résolve mon problème...

VROUM-VROUM a écrit :2- soit un mauvais centrage ou alignement de la roue AR dans le bras oscillant AR , lors des réglages de tension de chaîne, ou démontage de roue lors de changement de pneumatiques.

Je vais vérifier, mais normalement tout est OK de ce côté là.

VROUM-VROUM a écrit :3- soit un montage de plaquettes de frein de qualité douteuse voir "merdique" qui ne s'use pas régulièrement ou uniformément.

Les plaquettes que j'ai retiré semblaient de bonne qualité, et l'usure de chaque plaquette individuellement était régulière. Mais la plaquette extérieure était morte, alors qu'il restait plusieurs milliers de km à la plaquette intérieure.

VROUM-VROUM a écrit :Dernier détail pour le fun, dans la manip du liquide de freinage si jamais tu en met sur ta bécane (peintures, plastiques,jantes, bras oscillant ou autres pièces mécanique) essuie tout de suite le liquide, (chiffons, sopalin), car le liquide de freinage est très corrosif.

Pas de soucis avec ça, je suis au courant

Merci pour vos réponses

Pat' la Bidouille 67 · Message par **Pat' la Bidouille 67** » 06 nov. 2012, 20:19

Je va y réfléchir , je va te dire demain ...

scoub · Message par **scoub** » 06 nov. 2012, 22:47

Salut,
As tu pensé à graisser le coulisseau (axe qui permet le déplacement de l'étrier sur le porte étrier) car moi aussi j'avais une plaquette plus usée que l'autre mais depuis le changement de plaquette et le graissage de ce fameux axe et malgré les 2500 kms parcourus, plus de problèmes

.

Pat' la Bidouille 67 · Message par **Pat' la Bidouille 67** » 07 nov. 2012, 10:10

Je pense que scoub à raison , tu fais la dépose de l'étrier en regardant au démontage si le coulisso est grippé !

varaneko · Message par **varaneko** » 07 nov. 2012, 10:45

scoub a écrit :Salut,
As tu pensé à graisser le coulisseau (axe qui permet le déplacement de l'étrier sur le porte étrier) car moi aussi j'avais une plaquette plus usée que l'autre mais depuis le changement de plaquette et le graissage de ce fameux axe et malgré les 2500 kms parcourus, plus de problèmes .

Pat' la Bidouille 67 a écrit :Je pense que scoub raison , tu fais la dépose de l'étrier en regardant au démontage si le coulisso est grippé !

Merci à vous. Quand j'ai changé les plaquettes il m'a semblé que l'étrier coulissait bien, mais je vais vérifier ça aujourd'hui.

Pat' la Bidouille 67 · Message par **Pat' la Bidouille 67** » 07 nov. 2012, 10:52

Il suffit de déposer les plaquettes , puis de regardé si l'étrier est libre de coulissé de gauche droite et inverse sans forcer ...

PhilCA · Message par **PhilCA** » 07 nov. 2012, 12:38

J'ai aussi le même pb, merci pour les infos

varaneko · Message par **varaneko** » 07 nov. 2012, 14:07

Alors, je suis rentrée vite fait ce midi pour faire une vidéo de jour.

Déjà, le piston glisse mieux qu'en début de semaine; action à retardement du WD40 ?? Mais mon problème n'a pas disparu pour autant.

Position des plaquettes au repos (la plaquette extérieure est collée au disque, et il y a un jour entre la plaquette intérieure et le disque) :

Position des plaquettes quand le frein est actionné (la plaquette extérieure ne bouge pas, c'est l'étrier qui se déplace pour coller la plaquette intérieure, et le piston qui sort en gardant collée la plaquette extérieure) :

Et une vidéo de mouvement de l'ensemble au moment du freinage et du relâchement :

Je ne connait pas le mouvement "normal" de l'étrier lorsque tout se passe bien, du coup difficile de comparer, je ne vois pas d'où vient le problème, tout me semble coulisser correctement.
Je rappelle mes symptômes, en roulant

:
- la roue arrière est freinée
- le disque chauffe
- la plaquette extérieure s'use anormalement vite

J'ai le sentiment que quelque chose d'évident m’échappe...

Pat' la Bidouille 67 · Message par **Pat' la Bidouille 67** » 07 nov. 2012, 16:05

D'après la vidéo on voit très bien que la plaquette interne à la roue ne bouge pas et de plus elle est de travers !
Les deux supports des plaquettes de freins ( les axes de suppports des plaquettes ) nécessite d''un dégrippage et un peu de W40 .

varaneko · Message par **varaneko** » 07 nov. 2012, 16:17

Pat' la Bidouille 67 a écrit :D'après la vidéo on voit très bien que la plaquette interne à la roue ne bouge pas et de plus elle est de travers !

Oui, tout à fait.

Pat' la Bidouille 67 a écrit :Les deux supports des plaquettes de freins ( les axes de suppports des plaquettes ).

Peux-tu me préciser de quoi il s'agit ? Car à la main les plaquettes n'ont aucun problème à se déplacer.

BouuuXiouuu · Message par **BouuuXiouuu** » 07 nov. 2012, 16:45

A mon avis, le soucis vient de la différence d'usure entre les plaquettes neuves et les usées ...
On voit bien qu'au repos, le piston ne reprend pas sa place initiale ... et la plaquette côté extérieur reste en appuie sur le disque ...
Pour moi le soucis vient du piston ...

Ouvre ton bocal, et vérifie que la membrane est bien en place et ne vient pas boucher la mise à l'air du couvercle.
La mise à l'air est un petit trou entre le couvercle et le corps du bocal, qui permet de laisser passer de l'air pour compenser la baisse du niveau de liquide lors du freinage, et au fur et à mesure de l'usure des plaquettes.
A mon avis, tu as remplacé les plaquettes sans ouvrir le couvercle du bocal ... Et cette mise à l'air serait bien bouchée ou obstruée ...

Pour bien nettoyer le piston, après avoir viré les plaquettes, tu peux utiliser une des anciennes, en la plaçant de façon libre dans l'étrier, et pomper à fond sur la pédale ... Ainsi le piston ressort à son maximum, et vient en appui sur la plaquette, sans se barrer de son logement ...
Mais faut toujours ouvrir le bocal lors du remplacement des plaquettes ou dès qu'on touche à l'étrier ...

Mais ne change pas d'étrier pour ça ... C'est "inmourable" un étrier !

varaneko · Message par **varaneko** » 07 nov. 2012, 16:57

BouuuXiouuu a écrit :Ouvre ton bocal, et vérifie que la membrane est bien en place et ne vient pas boucher la mise à l'air du couvercle. La mise à l'air est un petit trou entre le couvercle et le corps du bocal, qui permet de laisser passer de l'air pour compenser la baisse du niveau de liquide lors du freinage, et au fur et à mesure de l'usure des plaquettes.

Je vais vérifier.

BouuuXiouuu a écrit :A mon avis, tu as remplacé les plaquettes sans ouvrir le couvercle du bocal ...

Oui, c'est vrai. Je n'ai lu nulle part qu'il fallait ouvrir le couvercle du bocal... et vu que le passage d'air se fait dans un sens, je ne me suis pas dit qu'il ne se ferait pas dans l'autre. Cela dit, le problème initial ne peut pas venir de là, puisque j'ai justement changé les plaquettes parce qu'elles étaient anormalement usées.

BouuuXiouuu a écrit :Pour bien nettoyer le piston, après avoir viré les plaquettes, tu peux utiliser une des anciennes, en la plaçant de façon libre dans l'étrier, et pomper à fond sur la pédale ... Ainsi le piston ressort à son maximum, et vient en appui sur la plaquette, sans se barrer de son logement ...

Même sans plaquette, le piston ne sort pas de son logement actuellement, il bute contre le disque avant. Je l'ai poncé au 1000 et mis un coup de WD40.

BouuuXiouuu a écrit :Mais faut toujours ouvrir le bocal lors du remplacement des plaquettes ou dès qu'on touche à l'étrier ...

Je le saurais pour la prochaine fois, merci

BouuuXiouuu a écrit :Mais ne change pas d'étrier pour ça ... C'est "inmourable" un étrier !

Oui, j'ai compris qu'il était inutile de le changer quand j'ai vu tous vos messages.

Pat' la Bidouille 67 · Message par **Pat' la Bidouille 67** » 07 nov. 2012, 17:03

On voit très bien que le piston travaille correctement . c'est un un problème de grippage d'axe ( celle que tu retires pour changer les plaquettes ) ainsi que la deuxième qui reste fixe .
De toute manière tes plaquettes sont HS ainsi que les trous de centrage avant de commencer tes travaux tu achètes de nouvelles plaquettes...

varaneko · Message par **varaneko** » 07 nov. 2012, 17:18

Pat' la Bidouille 67 a écrit :c'est un un problème de grippage d'axe ( celle que tu retires pour changer les plaquettes ) ainsi que la deuxième qui reste fixe .

Je vais paraitre blondasse mais j'arrive pas à voir ce qui est grippé... sur la vidéo j'ai l'impression que ça coulisse bien sur l'axe qui tient les plaquettes ?

Pat' la Bidouille 67 a écrit :De toute manière tes plaquettes sont HS ainsi que les trous de centrage avant de commencer tes travaux tu achètes de nouvelles plaquettes...

Les plaquettes sur la vidéo sont neuves...

Pat' la Bidouille 67 · Message par **Pat' la Bidouille 67** » 07 nov. 2012, 17:45

varaneko a écrit :
Pat' la Bidouille 67 a écrit :c'est un un problème de grippage d'axe ( celle que tu retires pour changer les plaquettes ) ainsi que la deuxième qui reste fixe .
Je vais paraitre blondasse ! mais j'arrive pas à voir ce qui est grippé... sur la vidéo j'ai l'impression que ça coulisse bien sur l'axe qui tient les plaquettes ?
Pas la plaquette arrière car elle est de travers
Pat' la Bidouille 67 a écrit :De toute manière tes plaquettes sont HS ainsi que les trous de centrage avant de commencer tes travaux tu achètes de nouvelles plaquettes...
Les plaquettes sur la vidéo sont neuves...

ok à ce moment là c'est que tes axes ont trop de jeu ... n'importe comment tes plaquettes ne doivent pas ce mettrent en biais . C'est là où il faut chercher l'erreur!

varaneko · Message par **varaneko** » 07 nov. 2012, 17:49

Pat' la Bidouille 67 a écrit :ok à ce moment là c'est que tes axes ont trop de jeu ... n'importe comment tes plaquettes ne doivent pas ce mettrent en biais . C'est là où il faut chercher l'erreur!

Ca marche. J'irai voir demain midi ce qu'il se passe du côté de l'axe du fond.

Merci

Pat' la Bidouille 67 · Message par **Pat' la Bidouille 67** » 07 nov. 2012, 18:25

N'oublie pas la purge d'air de ton bocal d'huile des freins arrières !

varaneko · Message par **varaneko** » 08 nov. 2012, 07:46

J'ai pas pu m'empêcher d'aller m'occuper de la moto en rentrant de l'amipyre hier soir

.

Impossible de déposer l'étrier pour vérifier les axes de coulissement de l'étrier et des plaquettes : ma clé de 12 est trop grande, ma clé de 11 trop petite, et le six pans soit très bien serré, soit très bien grippé...
Ce midi je tente la clé à molette, mais comme l'écrou est un peu foiré, j'ai des doutes. Comme on me l'a suggéré, je tenterais le limage pour avoir 2 plats à la bonne taille dans le pire des cas

Pat' la Bidouille 67 · Message par **Pat' la Bidouille 67** » 08 nov. 2012, 08:37

Tu ne peux que sortir l'axe que tu enlèves normalement pour changer les plaquettes mais pa la deuxième .

varaneko · Message par **varaneko** » 08 nov. 2012, 08:59

En fait je parle de cet axe :

Je veux déposer l'étrier pour
1) nettoyer / vérifier que cet axe n'est pas grippé
2) avoir un meilleur accès et une meilleure vision de la partie de l'étrier la moins accessible, idem pour nettoyer et dégripper si besoin

Pat' la Bidouille 67 · Message par **Pat' la Bidouille 67** » 08 nov. 2012, 10:45

Enlèves la capuche en plastique en caoutchouc ( voir coté droit de la photo ) pour avoir accès à la vis . Là ou tu as pointé la flèche si je ne me trompe pas c'est un contre écrous de serrage ...

varaneko · Message par **varaneko** » 08 nov. 2012, 11:17

Pat' la Bidouille 67 a écrit :Enlèves la capuche en plastique en caoutchouc ( voir coté droit de la photo ) pour avoir accès à la vis . Là ou tu as pointé la flèche si je ne me trompe pas c'est un contre écrous de serrage ...

Si j'avais pu, je l'aurais fait, mais ce n'est pas juste une capuche. Les deux éléments en caoutchouc qu'on voit sur la photo (celui dont tu parles à droite et celui entre l'écrou et l'étrier), ne sont en fait qu'un seul élément, qui passe dans le tube de l'étrier, et dans lequel passe l'axe fixé sur le support de l'étrier. Impossible de le retirer.

Vara14000 · Message par **Vara14000** » 08 nov. 2012, 11:40

http://www.varadero125.fr/varaforum/vie ... f=3&t=9723

Si ça peut t'aider, mais je pense à un axe qui à du jeu ou grippé,

Bon courage.

Pat' la Bidouille 67 · Message par **Pat' la Bidouille 67** » 08 nov. 2012, 13:22

Je t'ai chercher un tuto assez complet d'un ancien de ce forum ; va voir là :
http://ilestvilainlemotard35.xooit.fr/t ... radero.htm

BouuuXiouuu · Message par **BouuuXiouuu** » 08 nov. 2012, 13:22

Malgré vos explications et suggestions, je persiste ...

C'est mon côté caboche dure ^^

Au repos, piston/plaquette/disque sont en contact. Ca ne va déjà pas ...
Actionné, on voit le piston pousser, mais pousser sur un ensemble déjà en contact donc, on voit bien que la plaquette extérieure coulisse normalement sur son axe, et que l'autre axe fonctionne parfaitement puisque l'étrier va vers l'extérieur ...

Bref, je réitère ...

-Ouverture du bocal
-démonter l'étrier (ça évite aussi que dans le futur tout soit grippé là dedans)
-rentrer le piston avec les mimines en s'aidant d'une plaquette (et malheureux, pas comme sur le tuto, directement avec un tournevis sur le côté du piston ôO ...)
-faire le niveau de DOT4
-éventuellement purger le circuit
-Refermer le bocal
-pomper sur la pédale

Normalement, vu que t'as déjà tout nettoyer, ça doit revenir à la normale

varaneko · Message par **varaneko** » 08 nov. 2012, 14:46

Vara14000 a écrit :http://www.varadero125.fr/varaforum/vie ... f=3&t=9723
Si ça peut t'aider, mais je pense à un axe qui à du jeu ou grippé

C'est une des tutos que j'ai consulté avant de changer mes plaquettes

Pat' la Bidouille 67 a écrit :Je t'ai chercher un tuto assez complet d'un ancien de ce forum ; va voir là :
http://ilestvilainlemotard35.xooit.fr/t ... radero.htm

Celui là je ne le connaissait pas, c'est intéressant car les photos sont sous un autre angle, et me montrent bien que mes plaquettes sont bien placées.

A l'aide de la cléf plate de 12 dévisser l'axe de maintient de l'étrier de frein.

C'est là le hic:
1) la clé de 12, on l'oublie, elle est trop grande et n'a aucune prise.
2) après essai de la clé à molette, je me suis résolue à limer l'écrou pour arriver à la taille d'une clé de 11 : toujours impossible de libérer cette foutue colonette. Ils l'ont collée ou quoi ????

Résultat, je ne peux pas déposer l'étrier, je suis bloquée là comme une [personne peu appréciée].

BouuuXiouuu a écrit :-démonter l'étrier (ça évite aussi que dans le futur tout soit grippé là dedans)

J'aimerais bien

Pat' la Bidouille 67 · Message par **Pat' la Bidouille 67** » 08 nov. 2012, 16:26

...je vais voir sur une vara de visu !

VROUM-VROUM · Message par **VROUM-VROUM** » 08 nov. 2012, 18:30

Bonjour Varaneko,
C'est "[personne peu appréciée]" je n'ai plus la Varadero pour comparer le mouvement de l'étrier AR ainsi que sa position (FIXE) lors du freinage.
Ce que je trouve d'étrange sur tes 2 photos c'est la position de l'ensemble de l'étrier de freinage AR il parait pas droit ou plutôt pas bien parallèle par rapport au disque , du genre mauvais centrage de la roue AR ou jeux dans la fixation de l'étrier, ceci est peut être du a un effet optique ou angle de prise des 2 photos

Autre chose de bizarre, sur ta vidéo je vois bien que l'ensemble de l'étrier bouge quand tu freine,de mémoire je ne me rappelle pas que l'ensemble de l'étrier bouge autant

Sauf "conneries " ou erreurs de ma part j'ai l'impression qu'il y a que le piston qui bouge et pousse sur les plaquettes

idem pour le freinage avant (sauf 2 pistons pour le freinage AV).
Toujours d'après tes photos et vidéo vu l'épaisseur de tes plaquettes de frein elles paraissent en bon état (voir correctes).

VROUM-VROUM

VROUM-VROUM · Message par **VROUM-VROUM** » 08 nov. 2012, 18:53

Bonsoir Varaneko,
Confirmation du jeux de l'étrier.
Ce soir rentrant au bercail sur le chemin de retour (Neuilly 92) une belle Vara rouge sienna injection 2011/2012 garée sur le trottoir, tout de suite je m'arrête pour contrôler le jeux de l'étrier de la Vara en appuyant sur la pédale de frein AR, aucun jeux ou mouvements de l'étrier de frein, j'ai même mis mon doigt entre le support plaquette et le disque uniquement les plaquettes bougent poussée par le piston

Moi aussi j'aimerais bien confirmation par un autre participant du forum

VROUM-VROUM

Did Cactus · Message par **Did Cactus** » 08 nov. 2012, 22:36

VROUM-VROUM a écrit : Autre chose de bizarre, sur ta vidéo je vois bien que l'ensemble de l'étrier bouge quand tu freine,de mémoire je ne me rappelle pas que l'ensemble de l'étrier bouge autant
Sauf "conneries " ou erreurs de ma part j'ai l'impression qu'il y a que le piston qui bouge et pousse sur les plaquettes idem pour le freinage avant (sauf 2 pistons pour le freinage AV).

Vu qu'il n'y a qu'un seul piston (coté extérieur sur la vara), je ne vois pas comment l'autre plaquette pourrait être amener à toucher le disque si l'étrier ne bougeait pas...

Je suis une grosse tanche en méca, mais apparemment, il y a soit des étriers flottants (qui bougent sur un axe pour assurer que les plaquettes viennent en contact du disque, cas de la vara à l'AR), soit des disques flottants (cas de ma shiver à l'avant : étriers radiaux fixes et multi-pistons, mais disques flottants).

Bon, y a pas un gus sur ce forum vara qui ait une vara et qui puisse faire une vidéo de son frein AR ???

VROUM-VROUM · Message par **VROUM-VROUM** » 08 nov. 2012, 23:14

Bonsoir Did Cactus,
Effectivement ton explication parait logique, honnêtement je ne me suis pas trop pencher sur le problème a part ce soir en regardant et appuyant sur la pédale de frein d'une Vara en standby sur un trottoir. (pas de jeux de l'étrier)
concernant mon ancienne Vara (2010 injection) avant de la vendre a un particulier j'avais fait faire une révision totale de la bécane (notamment les plaquettes de freins AV & AR) afin de repartir sur un bon pied.
Reste a attendre la confirmation de participants plus chevronnés en matière de freinage Varadero.

Pour revenir au problème de Varaneko , finalement je ne vois pas ce qui peut "merdouiller", son piston est a priori nettoyer-dégripper, ses plaquettes sont bonnes, son disque AR parait correct,bref le mystère plane

Bonne soirée & merci pour les infos, VROUM-VROUM

Pat' la Bidouille 67 · Message par **Pat' la Bidouille 67** » 10 nov. 2012, 10:21

Bon j'ai regardé le schmilblick de près sur une vara , c'est bien la vis qu'il faut ouvrir , mais je pense qu'elle est soit grippé ou frein filet !
Je t'ai trouvé encore un autre tuto içi ;

http://www.varadero125.fr/varaforum/vie ... hp?t=11576

VROUM-VROUM · Message par **VROUM-VROUM** » 10 nov. 2012, 12:10

Pat' la Bidouille 67 a écrit :Bon j'ai regardé le schmilblick de près sur une vara , c'est bien la vis qu'il faut ouvrir , mais je pense qu'elle est soit grippé ou frein filet ! Je t'ai trouvé encore un autre tuto içi ;

http://www.varadero125.fr/varaforum/vie ... hp?t=11576

Bonjour Pat la Bidouille 67,
+1 avec toi, concernant la vis grippée et en plus frein filet "Loctite".
Ton lien est super pour le démontage des plaquettes de frein AR.
Il est vrai que les Tuto's de l'ami MCLL13 sont de pures merveilles,que du bonheur, toujours bien expliquer avec photos de qualité, et valent largement la RT,cela me rappelle le tuto de MCLL13 concernant la vidange de la Varadero (une vraie bible) .

Bon Week, VROUM-VROUM

varaneko · Message par **varaneko** » 10 nov. 2012, 13:32

Pat' la Bidouille 67 a écrit :Bon j'ai regardé le schmilblick de près sur une vara , c'est bien la vis qu'il faut ouvrir , mais je pense qu'elle est soit grippé ou frein filet !

Oui, je m'acharne dessus depuis 3 jours, l'ai noyée dans le dégrippant, rien à faire.
Je passe à l'étape sciage cet après-midi, j'ai ai commandé une nouvelle sur bike-parts, puisque dans tous les cas le 6 pans est tellement foiré qu'il faut que je la change.

Pat' la Bidouille 67 a écrit :Je t'ai trouvé encore un autre tuto içi ;
http://www.varadero125.fr/varaforum/vie ... hp?t=11576

Je l'avais vu, merci.

Je suis passée devant une vara carbu ce matin

Pour ceux qui auraient également un problème et que ça peut intéresser, voilà ce que donne le mouvement de l'étrier en temps normal :

Ça ne se voit pas, mais le frein a été actionné / relâché une demi-douzaine de fois sur la vidéo. Autrement dit, absolument aucun mouvement. On voit à peine le piston bouger.

VROUM-VROUM · Message par **VROUM-VROUM** » 10 nov. 2012, 15:35

Bonjour Varaneko,
Trés bien ta vidéo, voila la preuve par 9 qu'il n'y a pas ou presque pas de jeux ou de mouvement de l'étrier AR lors de freinage ou action sur la pédale de frein.
OUF ENFIN

tu commence a comprendre le pourquoi de mon étonnement dans mes premiers post's voyant le mouvement bizarre de l'ensemble de ton étrier de frein AR sur ta vidéo

ton étrier de frein "ZAG" dans tout les sens

on a l'impression qu'il y a du jeux anormal, ou un désserage éventuel de la fixation, ou encore au pire une pièce qui manque

Note bien qu'au départ je n'ai jamais prêter attention sur ce phénomène, c'est quand tu a évoquer ton problème d'étrier AR que j'ai commencer a me gratter la tête

Confirmation l'autre soir en rentrant chez moi ,m'arrêtant (secteur Neuilly 92) sur une Vara injection récente 2010/2011 rouge sienna en standby sur un trottoir, moi aussi j'ai été "branler" a plusieures reprises la pédale frein AR tout en regardant l'étrier aucuns mouvements, aucuns jeux

tu sent un léger mouvement ou une légère pression quand tu met ton doigt entre la plaquette et le disque AR , mais très léger pratiquement invisible a l'oeil.

Sans être un grand spécialiste-expert du freinage de la Varadero, Résumons, ton piston est propre non grippé, tes plaquettes sont bonnes, ton disque est correct (pas déformé, pas voilé), pour moi il y a un déréglage de la fixation, ou la fixation de l'étrier n'est pas correct, peut être la fameuse vis qui se ferme ou s'ouvre avec la clès BTR a été bricolée au pif donnant un jeux dans l'ensemble de l'étrier

C'est "[personne peu appréciée]" je n'ai plus la Vara pour passer un peu plus de temps pour 'branler la pédale de frein AR et pour voir le problème ou au moins faire une comparaison,ce qui est bizarre c'est que sur ce forum il n'y ai pas un ou deux participants Varaderistes pouvant confirmer cet état de chose (oui ou non , y a t'il du jeux dans l'étrier de frein AR

) normal ou pas normal

Malgrès que je n'ai plus de Vara le sujet m'intérresse quand même , je ne voudrais pas mourrir "[personne peu appréciée]"

Bon courage pour la suite , et bon Week, VROUM-VROUM

VROUM-VROUM · Message par **VROUM-VROUM** » 10 nov. 2012, 15:40

Re- Bonjour Varaneko,
PS: je pense pouvoir dire que concernant une Vara version carburateur ou injection l'étrier AR de frein est le même.
Donc même combat

Bon Week, VROUM-VROUM

Pat' la Bidouille 67 · Message par **Pat' la Bidouille 67** » 10 nov. 2012, 17:40

Varaneko ; Le positionnement de l'étrier et des plaquettes est correcte sur la dernière vidéo mise en page par toi . Effectivement il n'y a pas de jour (lumière ) entre les plaquettes et le disque .
Pour ce qui concerne le sciage , c'est ok mais cela présente tout de même pas mal de difficultés .

varaneko · Message par **varaneko** » 10 nov. 2012, 18:32

Hallelujah !!

La scie à métaux est rentrée comme dans du beurre dans l'axe. Une fois l'axe coupé, j'ai pu déplacer l'étrier et avoir un meilleur accès à la partie de l'axe vissée dans le support de l'étrier. Les bras musclés de mon homme on fini par en venir à bout avec une grosse pince multiprise.

J'ai eu beaucoup de mal à retirer l'étrier du deuxième axe (celui qui est vers l'avant de la moto). Une fois l'étrier complètement retiré du support, j'ai tout nettoyé à fond, poncé, re-nettoyé, re-poncé, il est aussi propre que quand il était neuf

. Ça a été beaucoup plus facile de le ré-emboiter sur l'axe avant : je pense que c'est ici qu'il y avait un problème, trop de crasse accumulée bloquait le coulissement.
Une fois le tout remonté (sauf l'axe arrière que j'ai commandé), j'ai purgé, remplacé mon liquide de frein par du neuf, l'ancien avait une sale couleur.

J'ai calé un tournevis en guise d'axe temporaire le temps de tester tout ça : l'étrier ne se déplace plus, les plaquettes sont collées au disque, il n'y a plus de frottement quand le frein n'est pas actionné, et le frein fonctionne bien. Un comportement qui me semble donc normal

J'espère recevoir le nouvel axe en milieu de semaine prochaine, je vous tiendrais au courant quand je l'aurait remonté si tout va toujours bien.

Merci à vous tous pour votre aide

Pat' la Bidouille 67 · Message par **Pat' la Bidouille 67** » 10 nov. 2012, 18:52

Si tu veux mon avis , le plus dur est fait ! j'attends la suite ...

varaneko · Message par **varaneko** » 11 nov. 2012, 17:15

Ce matin, je n'y tenais plus. J'ai remplacé temporairement l'axe d'origine par un boulon vissé dans le support et bloqué par un écrou, de sorte que l'étrier soit à la fois tenu et puisse coulisser librement, à l'image de l'utilité de l'axe initial. Ça va me permettre de rouler avec la vara en attendant que la commande arrive.

Une petite balade pour tester tout ça; quel bonheur !

Après 10 jours sans la vara... une petite balade, juste le temps de roder un peu les nouvelles plaquettes, de vérifier que le disque ne chauffe pas trop, et de laisser à nouveau à la belle l'occasion de me montrer ce qu'elle a dans le ventre

Pire qu'une gamine qui retrouve son jouet

Pat' la Bidouille 67 · Message par **Pat' la Bidouille 67** » 11 nov. 2012, 18:40

Oui certe tu peux déjà être contente avec ce résultat . Maintenant à titre indicatif je commencerais à me poser des questions au sujet du frein avant . Une petite vérification serait judicieux aussi pour l'huile , cela éviterais d'avoir des surprises désagréables lors de l'utilisation de sa moto au printemps ...

herve.pilot · Message par **herve.pilot** » 11 nov. 2012, 19:12

Perso, les freins c'est pas le genre de truc ou j'y mettrais les mains. d'abord parce que ça peut pincer et que ça fait mal

, et que plus sérieusement ça reste l'organe N°1 de la sécurité sur un véhicule puisqu'il est très sollicité et que c'est celui qui peut nous éviter de foncer dans quelqu'un, voiture ou même piéton. Imaginez qu'une bulle d'air ou de l'humidité se glisse dans le circuit, c'est un coup à tout gripper ou avoir un freinage catastrophique. En cas de pet on se retourne contre qui ?
Bref c'est vraiment le genre de réparation que je confierait à un garagiste habilité à le faire. Mais bien entendu, ça reste mon choix personnel et qu'en aucun cas je critiquerais celui qui a décidé de le faire lui même.

varaneko · Message par **varaneko** » 11 nov. 2012, 19:46

herve.pilot a écrit :Perso, les freins c'est pas le genre de truc ou j'y mettrais les mains. d'abord parce que ça peut pincer et que ça fait mal , et que plus sérieusement ça reste l'organe N°1 de la sécurité sur un véhicule puisqu'il est très sollicité et que c'est celui qui peut nous éviter de foncer dans quelqu'un, voiture ou même piéton. Imaginez qu'une bulle d'air ou de l'humidité se glisse dans le circuit, c'est un coup à tout gripper ou avoir un freinage catastrophique. En cas de pet on se retourne contre qui ?
Bref c'est vraiment le genre de réparation que je confierait à un garagiste habilité à le faire. Mais bien entendu, ça reste mon choix personnel et qu'en aucun cas je critiquerais celui qui a décidé de le faire lui même.

Yep, c'est un choix. Personnellement, quand je vois ce que certains garagistes ont pu faire à ma voiture, je préfère leur laisser ma moto le moins possible, et c'est justement parce que le freinage est une fonction critique que j'ai choisi de le faire moi même. Certes, je ne suis pas expérimentée, mais, déjà, c'est en mettant les mains dedans qu'on apprend, et ensuite je sais au moins dans quel état est ma moto, et à quel point je peux lui faire confiance. Et ça, je pense que c'est primordial.

Pat' la Bidouille 67 · Message par **Pat' la Bidouille 67** » 11 nov. 2012, 19:54

Personne ne t'as demandé d'y mettre les mains si tu n'as pas confiance en tes capacités de mécano tu passes par un garage comme tu l'as précisé !
Personnellement je m'occupe de tous mes entretiens sur mon Suzuki Bandit 1200S tout seul .
Il m'arrive assez souvent de faire les entretiens sur d'autres motos tel que 125 à 600 -650 -1000 et la 1200 ...

Sur ta 700 Honda tu as l'ABS pour moi c'est Ok je sais aussi comment le faire ...@+