claquement moteur

davhan · Message par **davhan** » 23 juil. 2012, 05:04

Bonjour a tous,je me représente, mon prénom est david, j ai 32 ans et je suis de normandie,
je viens rarement sur le fofo car pas toujours le temps.
Donc voila j ai une 125 varadero injection 2007 et j ai un probleme un claquement moteur,je m explique:
il a fallu que je change l arbre secondaire car les canelure été bouffé donc j ai décidé de le faire moi meme, je n ai jamais eu de probleme a part sa que j ai vu a temps,donc je décide de tout démonté et apres avoir tout remonté comme cela été, je met le contact la vara démarre sans PB mais j ai ce claquement en plus,la poisse.
je met la video du claquement moteur: http://youtu.be/p3GIEQMC63E
voila si sa peut aider, les régage sont ok calage de la distri ok reglage culbuteur ok je n arrive pas a savoir ce que sait

Donc pour les spécialiste qui s y connaissent une aide serai la bien venu merci d avance

Pat' la Bidouille 67

Le bruit est très explicite ; d'après moi cela vient du haut moteur et c'est une soupape qui claque ! Tu sais ce qui te reste à faire ...

Ne roule pas avec cette moto dans ces conditions !

davhan · Message par **davhan** » 23 juil. 2012, 07:53

Merci d avoir répondu rapidement Pat' la Bidouille et pas de souci je ne roulerais pas tant qu il y a un Probleme.
je me suis demandé aussi si sa vener pas d une soupape sans etre sur car je n était pas sur qu une soupape pouvait faire un claquement comme sa,
par contre comment peut on savoir de quelle soupape s agit il?
merci

Pat' la Bidouille 67

C'est à la dépose de la culasse que tu verras la casse ! en réalité j'ai l'impression d'après le bruit d'enfer qu'il y a minimum 1 soupape voir 2 qui tapent sur le piston .
Il te faudra surement un lèves soupapes ! ( remplacement soupape [une ou plusieurs je ne sais pas ] joint de culasse ) il y aforte chance que c'est dù à mauvais réglage .

davhan · Message par **davhan** » 23 juil. 2012, 08:54

D accord je ferais sa des que possible de plus il faut que j achete un compresseur de ressort soupape,
merci pour ton aide

je te retiens au courant.
Bonne journée

Vara14000 · Message par **Vara14000** » 23 juil. 2012, 21:36

Tu est sur d'avoir bien calé la distri ??

Parce-que sur la mienne j'ai une soupape qui claque Mais ça fait pas un boucan pareil

A ta place je vérifierai le calage de distri, mais comme dit Pat à mon avis y à de la casse.

Tu n'a pas vérifié ton calage avant de refermer le tout, je te conseille de le faire, tu laisse les cache culbus ouverts tu enlève les bougies, et tu fait tourner ton moteur doucement à l'aide d'une clé de 17 le volant magnétique et tu vérifie que ton calage est bon par rapport aux repères sur le volant magnétique et la poulie d'AAc.

Bon courage.

PS: on est p'tète voisins j'suis de Caen

Pat' la Bidouille 67

Effectivement il se peut fort bien que le câlage de la distribution soit faut ! pour cette raison qu'une soupape tape sur le piston , c'est le bruit que l'on entend !
Pour ce qui est de la casse je pense que la soupape doit être tordu ! voir aussi l'état du piston ...

Après avoir remonté le moteur avec son nouveau arbre à cames il aurait fallu vérifié justement que la rotation du moteur se faisait librement en le tournant avec la clé de 17 et en ayant sortie les bougies avant .
Là il aurait remarqué que le piston cogne sur la soupape .

davhan · Message par **davhan** » 24 juil. 2012, 07:31

rebonjour Pat' la Bidouille 67 et bonjour Vara14000 ba au faite quand j ai demonté et remonté le moteur c était il y a 6 mois donc sincerement c est pas impossible que j ai fait un mauvais calage vu que j avais refait la manip du bon calage apres avoir démarré et entendu aussitot le claquement apres comme je ne voyais pas d ou sa pouvait provenir j avais plus le temps de m en occupé donc j ai laissé de coté et j ai redmonté le moteur la semaine derniere en revérifiant tout( j ai la revue technique) et j ai tout remonté le weekend passé donc j ai rien vu d anormal ou de déterioré,bielle ok pas de jeu, piston et segnment ok,culasse ok donc j ai tout remonté comme indiqué sur le revue technique calage de la distri ok les reperes des pignons acc sont bien aligné avec les repere rt et ft quand je vérifie dans l index,jeu au soupape ok mais le claquement ai toujours la donc j ai pensé au soupape sans etre sur.
Pour les soupapes je pense qu il faut les démonté pour voir si il y a de la casse? j ai commandé le compresseur des que je les je les démonterais en espérant que sa soit sa.

davhan · Message par **davhan** » 24 juil. 2012, 07:36

Vara14000 je connais caen mais moi je suis pres de rouen

et merci pour votre aide

Pat' la Bidouille 67

davhan a écrit :rebonjour Pat' la Bidouille 67 et bonjour Vara14000 ba au faite quand j ai demonté et remonté le moteur c était il y a 6 mois donc sincerement c est pas impossible que j ai fait un mauvais calage vu que j avais refait la manip du bon calage apres avoir démarré et entendu aussitot le claquement apres comme je ne voyais pas d ou sa pouvait provenir j avais plus le temps de m en occupé donc j ai laissé de coté et j ai redmonté le moteur la semaine derniere en revérifiant tout( j ai la revue technique) et j ai tout remonté le weekend passé donc j ai rien vu d anormal ou de déterioré,bielle ok pas de jeu, piston et segnment ok,culasse ok donc j ai tout remonté comme indiqué sur le revue technique calage de la distri ok les reperes des pignons acc sont bien aligné avec les repere rt et ft quand je vérifie dans l index,jeu au soupape ok mais le claquement ai toujours la donc j ai pensé au soupape sans etre sur.
Pour les soupapes je pense qu il faut les démonté pour voir si il y a de la casse? j ai commandé le compresseur des que je les je les démonterais en espérant que sa soit sa.

Dans un premier temps fait donc une vérification très simple ;
- tu sors les deux bougies . ( donc tu n'as plus de compression ! )
- Tu fais tourner un tour complet ton villebrequin avec uneclé de 17 . Si la rotation but sur un point dure tu comprendras ...

De toute façon tu es quitte de rouvrir ton moteur .

davhan · Message par **davhan** » 24 juil. 2012, 08:11

je viens de faire ce que tu ma dit ba c est pas evident car c est un peu plus dur a un certain moment mais je force pas non plus mais par contre j ai identifié un bruit quand je tourne le vilebrequin,quand je tourne a un moment j entend un peti clac qui vien de la culasse avant et apres sa le fait plus ,faut que je refasse un tour complet pour réentendre ce petit claquement,je pense pas que sa soit normal, sa sent pas bon.

Pat' la Bidouille 67

davhan a écrit :je viens de faire ce que tu ma dit ba c est pas evident car c est un peu plus dur a un certain moment mais je force pas non plus mais par contre j ai identifié un bruit quand je tourne le vilebrequin,quand je tourne a un moment j entend un peti clac qui vien de la culasse avant et apres sa le fait plus ,faut que je refasse un tour complet pour réentendre ce petit claquement,je pense pas que sa soit normal, sa sent pas bon.

C'est normal c'est une soupape qui claque !

Vara14000 · Message par **Vara14000** » 24 juil. 2012, 12:47

A mon avis tu est décalé de plusieurs dents, sur un seul des deux cylindres et sur une seule des deux soupapes c'est pour ça que tu est obligé de faire un tour complet pour entendre ton "fameux" bruit, revérifie ton calage et si u enlève les bougies tu ne doit pas voir de points dur.

Petite question subsidiaire: tu à bien remonté les arbres à cames au bon endroit : F pour l'avant et R pour l'arrière.

A+ et bon courage

davhan · Message par **davhan** » 25 juil. 2012, 07:11

bon au faite j ai revérifié en tournant le vilebrequin sens anti horaire, et je réctifie ce que j ai dit: quand je tourne le vilebrequin j entend bien le bruit que j ai dit mais je l entend en donnant des petits accous et le petit clac ce fait bien sur 360° en donnant des petit accous bien sur,est ce normal?
Donc comme j ai un stétoscope j ai pu localisé le bruit parfaitement et sa vient du démarreur. est ce possible que sa peut venir de la le claquement?

Vara14000 oui les arbres a came sont bien dans leur logement qui doivent etre et j avais déja vérifié mais j ai encore vérifié le calage de la distri est bien calé comme expliqué sur la revue.

Vara14000 · Message par **Vara14000** » 25 juil. 2012, 08:24

mouais ???? possible mais ça parait louche quand même on dirait vraiment un bruit de soupapes, et puis vu le bruit que ça faisait sur ta vidéo je crois pas que c'était un bruit de démarreur, enfin je crois

, j'en jamais entendu qui faisait ce bruit.

Si ton calage est bon est que le jeu aux soupapes est bon

je voit pas trop ce que c'est pour le moment.

Juste une petit question bête : ton niveau d'huile est bon

Vara14000 · Message par **Vara14000** » 25 juil. 2012, 08:31

Si tu entends ton bruit toujours au même moment c'est parce que tu à une seule soupape qui claque et c'est pour ça qu'il faut faire 360° pour l'entendre à nouveau, je reste persuadé que c'est un bruit de soupapes.

davhan · Message par **davhan** » 25 juil. 2012, 09:07

oui je suis d accord avec toi que c est possible que sa vienne d une soupape apres je ne suis pas trop connaisseur au niveau des bruits,par contre je me suis peut etre mal exprimé,quand je dit que j entend le bruit en tournant le vilebrequin je l entend constament en fesant un tour complet en donnant des petits accous et je l ai bien localisé au stétoscope il vient bien du démarreur apres c est peut etre normal vu que je donne des accous je ne sais pas, si je tourne sans donné d accous il n y a pas de bruit suspect en espérant d avoir bien expliqué.

oui mon niveau d huile est nikel sa bouge pas j ai fait une vidange pour voir ce qui l en sortait et l huile est prope.
Merci encore.

davhan · Message par **davhan** » 25 juil. 2012, 09:10

a oui pour ce qui est du réglage du calage distri et du jeu aux soupapes c est tres bien réglé apres plusieurs vérif.

Vara14000 · Message par **Vara14000** » 25 juil. 2012, 09:15

Ah ok j'avais pas compris désolé, oui c'est normal que tu ai un petit claquement, tu à un jeu entre l'arbre d'entrainement du démarreur et le vilebrequin, mais c'est rien, sinon quand tu fait des tours à la main tu n'a pas de claquement au niveau des soupapes?

davhan · Message par **davhan** » 25 juil. 2012, 09:28

y a pas de mal

j explique pas toujours parfaitement
ok pour le petit bruit quand je donne des accous j ai plus besoin de me posé la question merci
par contre non j ai tourné plusuieurs fois le vilebrequin et je n entend aucun bruit

parce que faut il qu il y ait absolument un bruit quand une soupape est hs en tournant le vilebrequin?

Pat' la Bidouille 67

Comme dit , tu seras toute façon obligé de faire une dépose pour savoir ce qui en est ...

Vara14000 · Message par **Vara14000** » 25 juil. 2012, 12:19

Pat' la Bidouille 67 a écrit :Comme dit , tu seras toute façon obligé de faire une dpose pour savoir ce qui en est ...

+1

Déculasse tu perdra moins ton temps et tu sera fixé.

Vara14000 · Message par **Vara14000** » 26 juil. 2012, 23:38

Et alors ça devient quoi ?

davhan · Message par **davhan** » 27 juil. 2012, 05:14

Bonjour Vara14000 ba là j ai commencé a déculassé donc j attend mon compresseur de soupapes pour les enlevé que j ai demain.
Des que j aurais retiré les soupapes je vous tiens au courant soit dimanche ou lundi merci encore a vous deux

Vara14000 · Message par **Vara14000** » 27 juil. 2012, 10:08

davhan a écrit :Bonjour Vara14000 ba là j ai commencé a déculassé donc j attend mon compresseur de soupapes pour les enlevé que j ai demain.
Des que j aurais retiré les soupapes je vous tiens au courant soit dimanche ou lundi merci encore a vous deux

Mais si tu à deculassé tu doit voir si il y à des dégâts: pistons? Soupapes? Tu doit voir si il y à eu des chocs ?non?

Ps: tu L'a Eu ou ton lève soupapes ? Combien ça coute? Si c'est pas indiscret

davhan · Message par **davhan** » 29 juil. 2012, 17:27

Vara14000 je l ai commandé chez auprixbas.fr pour 23 euro en solde avec frais de port,ailleurs c était plus cher et j ai pu démonter mes soupapes.

davhan · Message par **davhan** » 29 juil. 2012, 17:31

bon les soupapes ont l air bon pas tordu

Pat' la Bidouille 67

As tu vérifier si le point dur est encore existant en tournant l'axe du villebrequin ?

davhan · Message par **davhan** » 29 juil. 2012, 21:38

non pas de point dur par contre j ai le contour qui a un peu chauffé la ou j ai mis la fleche c est pas normal.

Pat' la Bidouille 67

Pour info , si le point dure à disparu , c'est que ça vient tout du même du cylindre ou culasse ! On n'arrive pas à voir correctement l'état de ton piston ! Mais j'ai l'impression de voir des points de soudures ! c'est juste ?

Une photo aussi de la tête des soupapes ( oté posé sur la table ) et de la culasse coté intérieur serait un + pour pouvoir mieux répondre .

Alabasse 14 · Message par **Alabasse 14** » 30 juil. 2012, 12:19

boujou les amis
- je prends au vol...
- il faut faire 720° et non 360 pour retrouver la position initiale, dommage, ça ne résoud rien

et à la r'voyure
alain

Pat' la Bidouille 67

J'ai aggrandi ta photo piston / cylindre ;
onremarque une différence gauche droit du piston comme un martelage ... bizarre c'est rond comme ta tête de soupape !

davhan · Message par **davhan** » 31 juil. 2012, 06:40

Ok pat j ai pris les photo comme demandé

davhan · Message par **davhan** » 31 juil. 2012, 06:43

piston avant

davhan · Message par **davhan** » 31 juil. 2012, 06:44

piston arriere

davhan · Message par **davhan** » 31 juil. 2012, 06:47

culasse avant

davhan · Message par **davhan** » 31 juil. 2012, 06:48

culasse arriere

davhan · Message par **davhan** » 31 juil. 2012, 06:53

Voila j ai pris au mieux que je pouvais , qu est ce t en pense? pour toi les soupapes viendraient touché les pistons?

davhan · Message par **davhan** » 31 juil. 2012, 07:15

Moi je pense que tu as raison pat qu aux moins deux voir peut etre trois soupapes qui claqueraient sur les pistons,
mais pourquoi

je suis sur de mon calage et du réglage soupapes.

Pat' la Bidouille 67

Sur un cylindre c'esl la soupape échappement qui a tapoté le piston et sur l'autre cylindre c'est la soupape admission qui a tapoté le pauvre piston l
En fait cela confirme la rotation du point dure à 360° et non 720° .
Je pense que ; au réglage des soupapes tu t'es planté entre avant et arrière dans la position du vibrequin cylindres avant et arrière !
A toi de voir dans un premier temps si tu penses que pistons et soupapes sont encore Ok pour le remontage . Si c'est ok , on refait le remontage ensemble pas à pas OK ?

davhan · Message par **davhan** » 01 août 2012, 06:05

Bonjour pat oui j ai du me foiré en remontant pour le calage, le [personne peu appréciée]

Pour moi les pistons et les soupapes sont ok, je suis désolé de pas réponde avant mais j ai tres peu de temps pour moi.
sinon oui avec plaisir pat pour le remontage c est déja tres sympas de m aider,je suis a ton écoute.

Pat' la Bidouille 67

Dans un premier temps il te faut ;
- 2 nouveaux joints de cylindre (bas )
- 2 nouveaux joints de culasse
nettoyer proprepement les soupapes ainsi que les logements sur les culasses .
( vérifier aussi l'état des culbuteurs )
- Remontage des soupapes
- Mise en place des nouveaux joint de cylindre et cylindre .
Repose des culasses et joints de culasse en ayant fait passé les chaînes de distributions .

Pour les Arbres à Cames :
On repère les arbres à cames Avant et Arrière comme suit :

F pour l'avant
R pour l'arrière

Il ne faut surtout pas les inverser les arbres à cames au remontage sur les culasses ainsi que les support droit des arbres a cames voir :
- RR pour la culasse arrière
- FR pour la culasse avant
Ne pas oublier de remettre les douilles en place .

Lorsque tu auras fait cette étape , je t'expliquerais le calage de la distribution dans ma prochaine réponse .

davhan · Message par **davhan** » 03 août 2012, 07:20

Bonjour pat, bon j ai pu faire commencé le remontage comme tu ma décris,pour les joints d embase et de culasse j avais déja prévus y a 15 jours comme je savais que j allais redéculassé donc c est fait,culasse renettoyé,repose du cylindre arriere et avant et de la culasse arriere et avant avec leur nouveaux joints( un peu chiant a remettre avec la chaine mais sa la fait).

davhan · Message par **davhan** » 03 août 2012, 07:24

culasse ok

davhan · Message par **davhan** » 03 août 2012, 07:25

cylindre ok

davhan · Message par **davhan** » 03 août 2012, 07:29

les culbuteurs sont en bonne état

davhan · Message par **davhan** » 03 août 2012, 07:31

je suis ok pour la suite

Pat' la Bidouille 67

On commence toujours le calage de la distribution par le Cylindre arrière donc tu te prépares l'arbre à came et culbuteur ;
R et RR

Vérifier que les deux chaînes de distribution soit bien tendu , il ne faut pas qu'elles sautent du pignon du vilebrequin .
Il faut mettre le piston AV au point PMH ( repère FT en regard sur la fenêtre de l’alternateur ) .

Après tu passes de l’huile moteur propre sur l’arbre à cames , puis tu glisses ton arbre cames sur son support . Tu positionnes le repère UP vers le haut et que les traits de calage gauche et droite pour qu’il soit parallèle au joint de culasse . Tu tends ta chaîne pour la mettre en place sur le pignon de l’arbre à cames en faisant attention de ne pas décaler le vilebrequin .Lorsque c’est fait il suffit de faire un contrôle du réglage par la petite fenêtre de l’alternateur et des traits de repères sur ton pignon de l’arbre à cames cela doit parfaitement correspondre .
Tu remplis un peu d’huile moteur dans le logement sous le support culbuteurs puis remontage du support culbuteurs en n’oubliant pas les deux douilles …
Serrage des supports 1,2m.daN . ( serrage en croix )
Tu fais un dernier contrôle de ton calage sur le cylindre arrière .
Pour le cylindre Avant ;
Pour le calage de la distribution du cylindre avant c’est le même principe que le cylindre arrière mais inversé ;
Il faut mettre le piston arrière au point PMH regard RT au niveau de la petite fenêtre .
Le repère UP du pignon de l’arbre à cames doit être vers le haut les deux traits de repère en alignement avec le joint de culasse . Le reste pour le remontage est identique au cylindre arrière .
Pour le réglage des soupapes je te donne un lien où tu trouveras un tuto réalisé par un ancien de ce forum ; il est ok !
http://regculbvara125.canalblog.com/
Après tu fais un essais de rotation sur le moteur voir si le problème a disparu !
Donc pas de clic ou de clac ou de buté … la rotation doit être libre car pas de bougies ; pas de compression .

Tien moi au courant …avant de continuer .

davhan · Message par **davhan** » 04 août 2012, 04:58

Bonjour pat, tres bien expliqué merci par contre j ai un petit soucis pour le calage en commencant par le cylindre arriere.
Donc quand je met le repère FT au regard sur la fenêtre de l’alternateur donc point PMH a cylindre avant jusqu ici pas de soucis,le probleme est que les 2 traits de reperes du pignon je n arrive pas a les alignés,il y a un petit décélage et si je décale d un cran de l autre coté c est pas mieux

davhan · Message par **davhan** » 04 août 2012, 05:00

ta une idée?