Hésitation sur une annonce

[Rodolphe69]

Salut à vous,
Je vient d'arriver sur le forum et vient de me présenter.
Du coup comme je le dit je suis activement à la recherche d'une Vara.
Je suis tombé sur cette annonce qui me plait pas mal, mais j'ai quelque hésitation, pourriez-vous m'éclairer ?
http://www.leboncoin.fr/motos/213355605.htm?ca=22_s


J'ai été la voir, elle à l'air nikel et propre, le truc, c'est qu'après coup, je me dit que c'est bizarre une bécane de 10ans qui n’a que 24000km (en plus c'est le kilométrage de la révision si je ne m'abuse) est-ce réellement possible.
D'autre part, ils n'ont pas de carnet d’entretien ni facture, et en faite le magasin fait aussi casse moto, du coup je me dit que ça peut être louche (ou pas)
Alors que j’allai foncé, j'ai une petite hésitation..

[Helmut]

C'est vraiment à toi de voir, il faut te fier à ton feeling avec le vendeur, en particulier si c'est une première main.
La mienne a le même age et je l'ai eu il y a un mois avec 14000 km. Tout dépend de l'utilisation, mais je ne vais sans doute pas faire des miliers de kilometres par an car je la prend pour me balader de temps en temps, pas pour aller bosser (160km d'autoroute à 4 dans la voiture) et les week-ends sont chargés avec le bébé...
Ces motos bien entretenues font sans problème 50000 ou plus.
Je vois qu'il y a une garantie mecanique 3 mois, tu n'auras pas ca avec un particulier.
Vérifie toujours le numero sur le chassis et sur le moteur avec la carte grise.
Mais si tu ne le sens pas, n'y va pas!

[pertinou]

Hello

C'est toi qui voit, mais, rien que sur la photo, deux ou trois trucs me font effectivement penser à une bécane remontée...

Très bon état général, oui, ok, mais, pourquoi avoir repeint les carénages avant? Pourquoi avoir "oublier" de remonter le rétro coté droit?

Idem pour les carénages arrières, ils semblent etre nickel... ont ils été repeints?

Bref, du coup, vu le vendeur, on est effectivement en droit de se demander combien de motos sont à la base de celle ci... Si la bécane avait été gravé (Cadre, reservoir, moteur, les deux tubes de fourches, les deux jantes, et deux ou trois points que j'oublie), ça permettrait de vérifier que la moto n'est bien qu'un seul et meme ensemble, et non pas une bécane remontée avec des éléments en bon état probenant d'autres vara classées en VGA... Idem pour le compteur, 24 000 km, ok, c'est parfaitement réaliste pour une 125 de 2001, certains ne roulent que très peu, mais, sans carnet d'entretien, impossible de vérifier que c'est bien son kilométrage réel...

dernier point, la garantie de 3 mois sur le moteur (et pas sur le reste, qui ne bénéficie d'aucune garantie), c'est l'obligation légale minimum pour un professionnel...

Sinon, niveau prix, c'est correct, rien à redire si tout le reste est OK... Essaie de te faire accompagner par quelqu'un qui s'y connait vraiment bien en moto, en Varadero 125, qui sera en mesure de remarquer au premier coup d'oeil les éléments troublant de cette moto (tel que l'absence de rétro droit...).

Pour la révision, le mec précise dans son annonce, 24 000 km, révisée... Demande lui donc en quoi a consisté la révision des 24 000km, il ne s'agit pas d'une simple vidange, il y a une synchro de carbu à vérifier et regler, le jeu aux soupapes à vérifier, regler si besoin, vidange + filtres air et huile, bougies, graissage, etc... Me semble meme qu'il y a aussi une vidange de fourhce + changement joints spy et caches poussières pour les 24 000... Si le mec te réponds qu'il y a juste eu une vidange filtres de fait, tu sais que la bécane n'est pas du tout révisée, mais, juste vidangée...

[Varadrouille78]

Comme Pertinou, j'ai tiqué sur 3 choses : le nom de la société (Pièces moto....), la peinture "perso" du carénage avant et l'absence du rétro droit (ça fait penser à une chûte et donc il faudrait pouvoir regarder les autres pièces comme le guidon, la fourche, la pédale de frein, les cale-pieds....).
Mais aussi, et surtout, les numéros gravés, l'aspect et le bruit du moteur (au moins la partie visible), le collecteur échappement, l'état de la batterie, le carnet d'entretien ou les factures....
Maintenant, ce n'est pas parce qu'elle est "rénovée" que c'est une arnaque.
Le prix est très convenable par rapport au kilométrage.

En tous cas, pas de précipitation, prends le temps de lire les annonces (ce n'est pas ce qui manque !) avant de te lancer.
A bientôt pour ton choix

[Pat' la Bidouille 67]

Dans l'ensemble des remarques qui ont été faite si dessus je suis entièrement d'accord ;
- C'est une moto repeinte ...
- Manque le rétro droit
- Le compteur et kilomètres ? surement remplacés car ils étaient les premiers en 2001 a avoir des problèmes ...
Aussi je ferais comme les autres membres l'ont préconisé voir un contrôle plus sévère sur cette vara et faire un essais de route mais pas en mollesse ...
Voir aussi joint spis de fourche état du kit de transmission , etc ...

Au fait ? il demande combien pour cette vara ? 1699 €? moi j'aurais dit 1000€ car tu n'as aucune garantie ...

[K-Roll]

Hey, une moto puzzle, ça lui donne pas plus de valeur au contraire!? (joke, pardon! )

Vrai qu'une moto faite avec des bouts, fussent-ils corrects, reste quelque chose de fort hasardeux!

[Rodolphe69]

Re,
J'étai partit en week end prolongé...
Bon le truc c'est que comme un noob, quand je suis aller la voir (j'ai envoyé mon message sur le forum juste après), j'ai laissé un chèque d'acompte de 150€ ...

De plus je n'ai pas pus l'essayer car la batterie était morte, il vient de m'appeler pour me dire qu'il venait de la changer et que je pouvait venir.

D'autre photo sur leur site : http://www.agpl.net/--Motos-doccasion/4 ... 0-kms.html

Je lui est demandé au tél si il y avait un carnet d’entretien, des factures, combien de personne on eut cette moto ... il m'a dit qu'il n'en savait rien et n'avait aucune facture, ni ne savait combien il y avait eu de propriétaire... Par contre il ma confirmer avoir fait une révision complète et avoir changer le cligno.
Pour le rétro, il ma dit que légalement il n'y en avait besoin que d'un, que lui même n'en avait qu'un et que c'est pour ça qu'il n'en avait pas mis ...

Je ne connait pas vraiment de spécialiste moto, du coup, je ne sait pas trop quoi faire ...

Du coup je me demande si il ne vaudrait pas mieux que je m'assoie sur me 150€ plutôt que de me retrouver avec une moto invendable? (Je m'inscrit pour le A1 en Janvier, le but étant de me faire la main et de revendre la moto dans moins d'un ans)

Je sait bien que vous ne pouvez pas prendre la décision à ma place de perdre 150€ , mais si vous avez un conseil sa serait sympa, parce que là je ne sait plus trop quoi faire ..
(Je me suis renseigné, vus que j'ai fait le chèque dans un magasin j'imagine qu'il y a peut de chance qu'il me le rendent, je peut toujours essayer mais bon.)
D'autre part je suis à Lyon et je vient de voir que les moto d'avant 2005 seront interdite en centre villes l'année prochaine, du coup la cote occas risque de totalement s'effondrer non ?

[titain]

dans ce cas essais avec celle-ci: http://www.leboncoin.fr/motos/227404742.htm?ca=22_s

[francoisg76]

Bonjour
ton vendeur doit avoir la carte grise en sa possession, sur celle ci figure de quelle énième immatriculation ou changement de propriétaire fait l'objet cette moto, en ce qui concerne tes 150 euros réclame les vertement arguant que tu penses que ce vendeur est de mauvaise foi quant à la provenance de l'engin, si vraiment il ne veut pas tu le menaces de déposer une plainte au commissariat, tu vois sa réaction si il campe sur sa position je te conseille d'aller au commissariat ou à la gendarmerie de ton domicile pour expliquer la situation, bien souvent il lui passeront un coup de fil ou une petite visite et je pense que tu récupérera ton chèque.
Cordialement
françoisg76

[K-Roll]

+1 avec François.
Les conseilleurs ne sont pas les payeurs, mais j'essayerais de récupérer les 150€. Arguant du fait que, étant novice, tu t'es renseigné, et que l'on t'a déconseillé une moto sans historique. Y'a quand même, en l'espèce de grandes chances que cette moto soit un assemblage de plusieurs.
Et, non de non, même dans les 80's, ma mob avait 2 rétros!!! Tout "MOTARD" sait que c'est pas du luxe 2 rétros. Il vend des pièces de motos, mais il doit pas en faire souvent pour te rétorquer cet argument à deux balles!

Je sais que c'est plus facile à dire qu'à faire, mais ne lui laisse pas tes 150€ sans rien faire. Tu es certainement plus de bonne foi que lui. Groumpf!

Bonne chance et bon courage à toi.

[loadplan]

Ne jamais versé d'accompte tant qu'on est jamais sure a 100% de prendre le vehicule..
mais essais de recup' quand meme tes 150€.

[canard34]

ok avec les autres, les 150 € c'etait une erreur a ne pas commettre... mais je pense aussi qu'en etant "persuasif" tu pourrais les recuperer... de toute facon si tu te laisses faire t es mort... De son coté il est persuadé que pour 150 € tu laisseras tomber... a toi de lui faire croire le contraire... et puis une moto avec un retro et un etl argument... ca fait fuir parce que crois moi que le retro tu en auras besoin ! et que donc tu devras le payer en sus (bien dit non ?)... Si tu voulais la revendre un jour, avec un seul retro tu n' y arriverais jamais !
Ne te jette pas sur n'importe quoi... rien ne presse des varadero a vendre il y en a en pagaille.... L'annonce montrée plus haut est bien mieux que celle que tu vises apparemment ...
bonne chasse et renonce a l'autre.. tu a affaire a un biiiiiiiiiiiiiiiiiip......

[pertinou]

Bon, concernant les 150 €... est ce que ce sont des Arrhes, ou, un acompte?

ça n'est pas la meme chose pour annuler une vente, ou, perdre ou pas son argent... Renseigne toi...

[Rodolphe69]

Je n'ai rien signé, mais il m’a remis une facture avec, :
Le cachet du garage, mon nom, mon code postale à la place du numero de TVA intercommunautaire (mais bon il y a le SIREN sur le tampon),la date.
Ensuite dans la facture, il est écrit

125 Varadero, ref 1944, Réservation

et en dessous

150€ de reservation par chéque

et aucune signature

[Varadrouille78]

Grrrr !!! A ta place, c'est sûr, je me battrais pour les récupérer ces 150 euros !

[pertinou]

ok, donc, pour récupérer ton chèque de réservation, tu y va et tu lui annonce que tu souhaite annuler ta réservation...
Il n'a pas pris la précaution d'indiquer si ce sont des Arrhes ou un acompte...

Si il refuse, un courrier en LRAR pour lui demander la restitution du chèque de réservation...

[Rodolphe69]

en faite, après renseignement, la loi dit que :

L’article 114-1 du Code de la Consommation dispose :
“Sauf stipulation contraire du contrat, les sommes versées d’avance sont des arrhes, ce qui a pour effet que chacun des contractants peut revenir sur son engagement, le consommateur en perdant les arrhes, le professionnel en les restituant au double.”

Par contre la faille, c'est que le délai de réflexion liée aux arrhes n'est pas définit par la loi, il doit l'être dans un contrat signé par les deux parties.

Du coup, j'ai légalement un droit de réflexion illimité, s'il l'encaisse sans que je signe comme quoi je refuse la vente il est dans l’illégalité, du coup la moto est bloqué car s'il la vend il devra me rendre le double de mon acompte !! De plus la loi dit qu'au bout de 3 mois celui qui annule doit des intérêt à l'autre partit ...

Donc je vais aller le voir demain assez confiant pour le récupérer à l'amiable.
Je vous tiendrait au courant.
Encore merci, et au moins sa m'aura servit de leçon..

[Helmut]

Sinon tu fais l'intox:
Tu essayes la moyo et tu lui dit: desolé c'est pas possible, le moteur est secoué, le guidon tordu, la boite martyrisée ou je sais pas quoi que tu ne pouvais pas voir a cause du probleme de batterie et qui justifie d'annuler la vente pour vice caché.
Bon courage!
Sinon dans l'absolu, je ne suis pas aussi catégorique que d'autres:
Un patchwork si il est fait avec soin et que le prix en tient compte et que tu sais a quoi t'attendre, pourquoi pas.
Ce peut etre le cas meme sur une première main de toute facon...
Bonne chasse pour la prochaine!

[francoisg76]

Bonsoir
en relisant tous les messages je me pose toujours la question de savoir si ton vendeur a ou n'a pas la carte grise car si il ne l'a pas je crois qu'en le menaçant tu récupèrera tes 150 euros, cela m'étonnerai fort qu'il souhaite que l'on vienne lui poser des questions.
Sinon je ne connais pas encore toutes les subtilités du langage forum cela veut dire quoi +1
Cordialement
francoisg76

[K-Roll]

[HS : +1 ça veut dire que j'aurais dit la même chose que toi, que je suis donc d'accord. ]

[titain]

mais ce n'est pas la tienne qu'il a vu en premier c'est le soucis de prendre la moto avant de s'inscrire sur le forum la concernant

[Rodolphe69]

Désolé Buliwyf, mais bon Marseille/Lyon, c'est pas non plus la porte à coté en 125
Du coup je suis retourner au magasin avec un pote qui si connait bien, on à tous regarder minutieusement, et il m’a dit qu'elle était vraiment nickel, 2 pneu neuf michelin Sporty , kit chaine neuf, tout les joins et câble neuf, bref, tout les consommable changé.
En faite, il achète des lots de motos à des assurances ou autre grossiste de moto accidenté, et dans plus de 80% des cas il démonte pour pièce, le patron m'a bien expliqué que de toute manière il n'était pas rentable pour lui de refaire une moto de A à Z, car c'est sur la vente de pièce d'occas qu'il ce fait le plus de marge, il ne refait des motos que quand les dégât sont minime, le moteur et bien d'origine, le compteur à lui été changé mais il y à la facture le prouvant.
Si non, il m’a changé le cligno avant, changer la protection du radiateur qui était abimé et remis un rétro d'origine, et vus que je n'avait pas le temps de rentré avec (40mn de chez moi) il me la livrée à mon boulot le lendemain.
Voilà, du coup ça fait 3 jour que je suis Varadériste et j'en suis super content !
Un peut de mal à comprendre au début le principe du starter, et autre subtilité d'autant que les 3 premier jour je n'ait conduit que de nuit à des heures très tardive (4h) mais j'ai dévoré le forum plus passé des heure au bar à écouté les conseils de vieux motard!
Ce matin première sortie sur périph, j'ai pas osé dépassé 110km/h car le moteur n'était pas assez chaud, mais il ne me saurait tardé de la poussé dans ses dernier retranchement.

Vivement ce week end pour ma première balade et pour ma première manif à Moto
A très bientôt sur le forum et peut être que je croiserait certain samedi !

[Helmut]

Content que ca se termine bien! Bienvenue dans la famille!