article intéressant sur les émissions de CO2

Philamiens · Message par **Philamiens** » 08 avr. 2010, 10:11

http://energie.lexpansion.com/climat/le ... 5-917.html

pierreblc · Message par **pierreblc** » 08 avr. 2010, 12:41

Cet article est, comme toujours, tendencieux:
On pourrait croire, à sa lecture, que le système du bonus/malus ne sert à rien.
En réalité, il a un effet dissuasif pour ceux qui hésitent entre un modèle malusé et un modèle bonusé. ATTENTION, je parle des hésitants, pas de ceux qui ont largement assez d'argent pour s'en f... royalement.

Par ailleurs, l'article mélange joyeusement des chiffres dynamiques et des chiffres statiques: il amalgame une situation à l'instant T et son évolution. Le résultat est obligatoirement faux dans le temps.

Philamiens · Message par **Philamiens** » 08 avr. 2010, 13:06

c'est vrai on peut faire dire ce que l'on veut aux chiffres

mais il faut arrêter d'essayer de nous faire croire que de payer une taxe fait réduire la pollution...

tout comme l'attrape nigaud qu'est le FAP qui pour faire simple ne fait pas baisser la pollution mais se contente de réduire la taille des particules pour qu'elles passent au travers des tamis de mesures mais avec un certain cout pour l'acheteur...

Pat' la Bidouille 67 · Message par **Pat' la Bidouille 67** » 08 avr. 2010, 17:36

Savez vous que les panneaux solaires sont surtaxés aux double quand allemagne ?
Saves vous qu'une instal . ne rerembourse pas le s fonds de crédits ,
C'est porntavack

Potrz · Message par **Potrz** » 08 avr. 2010, 18:11

ilk y a tellement de chose a dire sur ce sujet..enfin bon, tout va bien, Total fait encore d énormes bénéfices

wolfheart · Message par **wolfheart** » 08 avr. 2010, 21:55

pierreblc a écrit :Cet article est, comme toujours, tendencieux:
On pourrait croire, à sa lecture, que le système du bonus/malus ne sert à rien.
En réalité, il a un effet dissuasif pour ceux qui hésitent entre un modèle malusé et un modèle bonusé. ATTENTION, je parle des hésitants, pas de ceux qui ont largement assez d'argent pour s'en f... royalement.

Par ailleurs, l'article mélange joyeusement des chiffres dynamiques et des chiffres statiques: il amalgame une situation à l'instant T et son évolution. Le résultat est obligatoirement faux dans le temps.

+1
je veux bien croire que le bonus/malus puisse avoir des effets négatifs inattendus, mais cette "démonstration" est franchement foireuse :
- il attribue la différence entre le recul des ventes en Europe (-8.5%) et le recul effectif (-0.7%) au bonus/malus. C'est stupide et faux. Stupide parce qu'il faut être stupide pour penser que les gens vont décider de changer de voiture parce qu'ils vont pouvoir peut-être avoir un bonus, les gens choisissent leur modèle de voiture en fonction de ce qu'ils peuvent se payer. Ca a probablement ORIENTER certaines personnes, mais pas DECLENCHER un achat. LA mesure qui a permis de maintenir les ventes, c'est la prime à la casse, je crois avoir entendu 1 voiture sur 2 dont la vente est associée à cette prime.
- les ventes de véhicules se sont maintenues, mais probablement au détriments des années à venir. Il y a gros à parier que bon nombre de gens ont profité de ces primes pour changer, mais ils ne vont pas rechanger 1 an après, donc plutôt que d'avoir une baisse puis une hausse, il est probable que l'on aura un lissage des ventes.
- vous faites quoi de votre ancienne voiture quand vous en achetez une neuve ? Collection au fond du garage ? Dans la plupart des cas, une voiture neuve vient en remplacement d'une ancienne, donc +8% de ventes ne signifie absolument pas 8% de véhicules en plus ! On pourrait aller plus loin en disant que ça fait surtout qq % de vieilles voitures en moins !

Cela dit tout n'est pas forcément faux, rapport au diesel, etc, et surtout que cette mesure a eu plus de succès que prévu et donc a coûté de l'argent.

Tant qu'il ne mette pas de malus sur la Vara

Philamiens · Message par **Philamiens** » 09 avr. 2010, 07:31

je crois pas la que c'est la prime à la casse qui déclenche l'achat car quand tu as une bagnole de 10 ans et que t'as pas les moyens de t"en payer une c'est le fait qu'on te la reprenne 1000€ qui te décide à en acheter une neuve surtout qu'il y a des tas de caisses qui sont parties à la casse alors que c'était des bonnes autos en bon état

en plus et d'un point de vue écologie pousser à la conso pour balancer des choses qui n'avaient aucunes raisons d'êtres détruites alors qu'il a fallut polluer un max pour les produire et qu'il faudra polluer pour les détruire et racheter un autre produit qui aura encore polluer pour être produit

de plus on nous fait croire que les grands gagnants c'est nous : et bien oui on a une 1000€ pour se payer une option supplémentaire sur notre caisse et en plus on sauve des emplois sauf que ceux qui se goinfrent ce sont des les constructeurs il faut arrêter de croire tout ce qui ce dit sur Tf1 il y'a 6 mois soit disant quasiment tous les constructeurs français étaient à la limite de déposer le bilan et la juste avec la prime à la casse qui sert à payer une option dans la majorité des cas, parfois certain sont réellement aidés mais seulement celui qui est limite pour se payer la dernière dacia et qui a une caisse vraiment au bout du rouleau; et je ne pense vraiment que c'est la majorité des ventes, et la on nous annonce que la ventes ont augmentées de près de 20% avec les bénéfices qui vont avec...

de plus les 1000€ qu'on vous donne, on vous les donne pas on vous en rend une partie c'est vos impôts...

et faut pas croire que pour cette belle croissance renault va fabriquer en france non il vont continuer de délocaliser et pas comme on veut nous le faire croire rester concurrentiel (un peu aussi pour les exportations) mais pour faire encore plus de bénéfices sans baisser les prix

quand on voit la sandero vendue 6000 prix public en roumanie et que chez nous elle est a 8490€ avec importation non possible puisque la bas l'abs n'est pas obligatoire donc non monté : on pourrait en conclure que l'abs vaut 2500€