Pneumatiques

JOE21 · Message par **JOE21** » 15 juin 2012, 10:44

Suite à tous les posts et sujets sur la question, je me suis décidé et j'ai commandé chez HONDA des pneux MICHELIN Pilote active...J'hésitais avec les BT 45 de Bridgestone mais le vendeur de chez HONDA m'a dit peu ou pas de chauffe sur ce modèle ( par contre on les change plus tôt)...Les prix sont quasi même avec la pose pour les deux modèles.
J'ai senti la vara glisser deux fois sur route mouillée ( rond-point) avec mes scorpions...C'était pas grand chose mais ca fait toujours son peti effet! D'ailleurs si il y a des interessés pour recuperer mes scorpions (environ 3000 km) pas de souci!
Arrivée le 19 juin et pose le 21....Je vous tiendrai au courant des impressions de route dès les premiers essais.

Bonne journée à tous

JOE21 · Message par **JOE21** » 15 juin 2012, 10:45

je parlais de temps de chauffe pour les pneux au démarrage...

titain · Message par **titain** » 15 juin 2012, 11:10

un temps de chauffe plus court te garanti aussi une meilleure adhérence plus rapidement lorsque tu démarres chose qui peut s'avérer bien pratique puisque sur un plan purement statistique il parait que la majorité des accidents survient proche du lieu de démarrage du véhicule ( si je me souvient bien, c'était une stat de la prévention routière basée uniquement à l'époque sur les accidents déclarés auprès des assureurs ou ayant impliqué un organisme de sécurité publique tel les forces de l'ordre ou les pompiers )

JOE21 · Message par **JOE21** » 15 juin 2012, 11:33

Oui, merci de ces précisions. C'est vrai, plus de 50 % des accidents tous véhicules confondus ont lieu sur le trajet quotidien boulot maison et à moins de 15 km du domicile ( habitude de la route souvent)...Donc les Michelin chauffant plus vite, adhérent mieux dès le départ à la route... CQFD ( MDR).

Ce qui m'empêche pas de rester vigilant et prudent en permanence....

a ++

titain · Message par **titain** » 15 juin 2012, 11:57

c'est pas plutôt les bt45 qui sont très rapidement en température?

JOE21 · Message par **JOE21** » 15 juin 2012, 12:14

...Le vendeur HONDA m'a dit que les Michelin étaient plus tendres donc accrochaient mieux dès le départ et chauffaient plus vite...IL a ajouté que les BT45 étaient très bien sur route mais avaient besoin d'un temps de chauffe plus conséquents avant de profiter pleinement du pilotage...

Après, j'ai suivi ses conseils mais je n'ai pas vérifié ses dires...IL s'est peu être planté aussi.
Je me renseigne

titain · Message par **titain** » 15 juin 2012, 12:20

il me semble avoir lu ici que c'est les Michelin qui ont besoin d'un peu plus de temps pour être à température

Ptit loup 974 · Message par **Ptit loup 974** » 15 juin 2012, 13:15

Tu verra JOE21 avec des pilotes Activ tu aura l'impression d'avoir changé de monture, prise d'angle complétement changée, mieux sur de l'humide et freinage amélioré... bref, que du bon

Pour le temps de chauffe, là je sais pas vu que mes pneus sont en permanence àtempérature ambiante, c.a.d à 30 degrés

(faut bien des avantages)

titain · Message par **titain** » 15 juin 2012, 13:20

en attendant sur mes bt45 je ne perçois pas la moindre différence entre rouler sur du sec ou du mouillé au niveau comportement de la moto, parfaite tenue de route dans les 2 cas même à froid :3dbiggrin:

Bob74 · Message par **Bob74** » 15 juin 2012, 14:08

titain a écrit :en attendant sur mes bt45 je ne perçois pas la moindre différence entre rouler sur du sec ou du mouillé au niveau comportement de la moto, parfaite tenue de route dans les 2 cas même à froid

Nous ne sommes pas des pilotes de compétition.
Il est parfois bien difficile de constater une différence de comportement entre pneus chauds ou froids car bien souvent on part de chez soi à petite allure, déjà pour laisser monter le moteur en température et, aussi, en raison des lieux.
Par contre, il y a tout de même une différence entre "sec et mouillé". Dans le cas de pluie l'adhérence est moindre et un pneu peut chasser très vite. Les distances de freinage sont rallongées aussi.

En BAR également, peu de personnes sentent la différence avec les pneus "été" qu'ils utilisent en période froide. Or, les pneumatiques changent de comportent (adhérence - freinage) lorsque la température est inférieure à 7° C. Les gommes deviennent dures et perdent leur efficacité et ce, quelle que soit la marque et le modèle.
On s'en rend compte lors de freinages où les distances sont nettement rallongées, ainsi que dans les virages serrés ou les ronds point.

VROUM-VROUM · Message par **VROUM-VROUM** » 15 juin 2012, 15:33

Bonjour Bob 74,
Remarque comme a présent nous sommes tous limiter (théoriquement) a 50km/h en ville ont peut rouler avec n'importe quelle savonnette
, même des pneus Slick c'est bon.
VROUM-VROUM.

JOE21 · Message par **JOE21** » 15 juin 2012, 16:39

Re: Pneumatiques
par Ptit loup 974 » 15 Juin 2012, 14:15

Tu verra JOE21 avec des pilotes Activ tu aura l'impression d'avoir changé de monture, prise d'angle complétement changée, mieux sur de l'humide et freinage amélioré... bref, que du bon
Pour le temps de chauffe, là je sais pas vu que mes pneus sont en permanence àtempérature ambiante, c.a.d à 30 degrés (faut bien des avantages)

Pour sur! tu a de la chance! Ici mois de juin pourri de chez pourri...Merci pour tes précisions, j'ai hâte d'essayer!

++

JOE21 · Message par **JOE21** » 15 juin 2012, 16:42

il me semble avoir lu ici que c'est les Michelin qui ont besoin d'un peu plus de temps pour être à température

Tu dois avoir raison, mais comme le dit Vroum- Vroum et Bob74, vitesse en ville 50 km/h et on n'est pas des pilotes de circuit...L'important pour moi c'est de mieux tenir sur le mouillé, ce qui n'était pas garanti avec les scorpions ( et avoir une conduite cool).

Merci à toi

++

vieux crabe · Message par **vieux crabe** » 15 juin 2012, 17:25

29OO km faits avec les pilot activ en 4O jours tellement c'est un plaisir....
prise d'angle très facile et deux freinages en urgence impressionnants, sans aucun blocage
avec les scorpios, j'avais l'impression d'avoir des pneus carrés !
j'ai finis pas les donner, les scorpios sur donnons.org, ça fait un heureux

JOE21 · Message par **JOE21** » 15 juin 2012, 17:58

Tous vos témoignages me reconfortent sur mon choix...Cool....

Idem donne scorpions à peine 3000 km si ca interesse quelqu'un!

fredflo74 · Message par **fredflo74** » 15 juin 2012, 21:47

Bonjour à tous,

salut à toi JOE21, à quel prix as-tu réussi à négocier tes nouveaux pneumatiques?
Merci.

titain · Message par **titain** » 15 juin 2012, 22:02

normalement, c'est 200 à 250 € montés, équilibrés et valvés pour la paire

JOE21 · Message par **JOE21** » 16 juin 2012, 06:28

Tarif Honda j'en ai pour 350 euros les deux pneux, montés...prix catalogue..Pas donné je sais, y'a pour a peu pret 250 euros de peneux plus le montage et vérifications.
Je vous donnerai le détail.
Bonne journée!

vieux crabe · Message par **vieux crabe** » 16 juin 2012, 07:25

dafy, dans les 200, montés équilibrés

titain · Message par **titain** » 16 juin 2012, 07:36

j'avais payé 200 aussi chez cardy pour les bt45 pose et tout le toutim inclus

JOE21 · Message par **JOE21** » 16 juin 2012, 08:52

aie! ok différence honda...Tant pis je mangerai des patates à l'eau ce mois ci...

titain · Message par **titain** » 16 juin 2012, 09:52

ils t'ont pris pour un ricain comme aurait dit un de mes anciens prof de lycée

JOE21 · Message par **JOE21** » 16 juin 2012, 10:44

mdr! oui c'est sur...d'un autre côté je n'ai pas cherché ailleurs aussi méa culpa...Je fais tout chez honda depuis le debut et garde toutes les factures...Je chercherai mieux la prochaine fois.

Bon week end!

vara42 · Message par **vara42** » 16 juin 2012, 14:09

salut a vous

OH OUI ca calme les 350 eu

lors de l'ahat de ma vara j'ai fait changer les deux chez un vendeur de moto et moto cycle.
cout monté et tout et tout 200 eu pour des bridgestones (like a rolling.......)

donc comme dit precedement y nous prenne pour des americains les honda concessions

Bob74 · Message par **Bob74** » 16 juin 2012, 15:19

JOE21 a écrit :Pour sur! tu a de la chance! Ici mois de juin pourri de chez pourri...Merci pour tes précisions, j'ai hâte d'essayer!
++

Pour être pourri, le mois de juin est pourri. Mai a été à peine meilleur. Pluie, pluie, repluie et froid...
En 2 mois (seuls lundi libres), 2 sorties motos seulement et en plus celle de mai, par un beau lundi ensoleillé, nous nous sommes gelés...

Non, mais c'est dingue.
En raison des dimanches également pourris même la BAR est restée au garage. Franchement, ça sert à quoi de rouler, pour rouler ?
Ce week-end, il fait beau, souhaitons que lundi soit pareil et alors, sorti l'après midi seulement. Comme la météo avait annoncé en début de semaine qu'il ferait mauvais, j'ai pris des RdV pour le lundi matin...

nounours44ans · Message par **nounours44ans** » 16 juin 2012, 16:54

JOE21 a écrit :aie! ok différence honda...Tant pis je mangerai des patates à l'eau ce mois ci...

changes de honda

au mien moins de 240euros avec pose

JOE21 · Message par **JOE21** » 16 juin 2012, 17:24

Oui le probleme c'est que le Honda le plus proche est à 40 km... Si le tien t'a proposé 240 euros, y a un blem chez le mien vais retourner le voir mardi c'est sur...
bon week end ( la pluie a enfin cessé et le soleil remontre le bout de son nez ouf!)

louis.bangil · Message par **louis.bangil** » 16 juin 2012, 18:01

salut joe 21
même 80 km aller retour ca te fais 3 litres de benzine a 1,60 le litre. = 4.80euros plus 240 euros de matos tout compris ,sur les 350euros que tu a payer il y'avait une belle économis a faire , et en plus une balade avec ta belle .

JOE21 · Message par **JOE21** » 16 juin 2012, 20:03

oui c'est sur, mais je vais retourner voir le gars dès mardi et on va marchander...Je vous tiens au courant ( j'ai tiré plusieurs dévis sur le net et on va causer).
Ce qu'y avait de pratique c'est que le concessionaire HONDA est à 300 mètres de mon taff....pratique pour déposer la moto le matin et la récuperer le soir.

Frederic91 · Message par **Frederic91** » 16 juin 2012, 21:32

Hello,

Effectivement, le mien m'a fait une proposition à 220 euros pour mettre des michelin.

Un poil gourmand le môôôsieur je trouve !

Bonne route
Fred

jmchampe · Message par **jmchampe** » 19 juin 2012, 07:39

JOE21 a écrit :Oui le probleme c'est que le Honda le plus proche est à 40 km... Si le tien t'a proposé 240 euros, y a un blem chez le mien vais retourner le voir mardi c'est sur...
bon week end ( la pluie a enfin cessé et le soleil remontre le bout de son nez ouf!)

Bonjour Joe 21

J'ai changé mes 2 pneus en octobre 2011 pour des pilot activ chez Japauto à Paris avenue de la grande armée (tu sais l'endroit le moins cher !!) pour 268.19 euros montés( 309.52 avec le changement de plaquette avant compris). Je peux t'envoyer la facture si besoin.
A+

JOE21 · Message par **JOE21** » 19 juin 2012, 08:40

Merci, je vais contacter aujourd'hui mon concesionnaire HONDA ( hier fermé) et lui faire la remarque sur le prix...On verra bien. Pour la facture, ca va aller merci si besoin je te la demanderai!
Merci à toi

JOE21 · Message par **JOE21** » 19 juin 2012, 08:48

Je viens d'avoir par tph le vendeur de chez HONDA melun qui m'a commandé les pneux...Je lui ai dit que je trouvais sa facture élévée par rapport à d'autres HONDA ou d'autres magasins..Là changement de format, il m'a dit que 350 euros était une estimation maximun si il fallait changer en même temps les plaquettes de frein etc etc...Le vandal! Mais que le changement brut, les bouchons, le reglage de la tension de la chaine et les pneux pour environ 250 euros.... Je lui ai dit que s'il constatait quelque chose à faire sur ma machine, il ml'appelle avant et me fais un devis....Ok ok il est d'accord...et s'est excusé pour cette "incompréhension"...A voir si s'en est vraiement une...Le discours est resté néanmoins courtois....

Je me mefierai à l'avenir et irai voir ailleurs si je peux...

Merci de vos posts et du coup de main.

Bonne journée

titain · Message par **titain** » 19 juin 2012, 14:44

de rien, c'était de bon cœur

JOE21 · Message par **JOE21** » 22 juin 2012, 17:09

Ca y est! J'ai recupéré ma moto chez honda ce soir, changement de pneumatiques pour des MICHELIN PILOT ACTIV, ca donne ca:

J'ai tres peu rouler avec, juste 10 bornes, mais je me suis senti plus à l'aise sur la moto qu'avec les scorpions, notamment dans les virages où j'avais pas l'impression de verser sur le côté... Mais cela reste à confirmer, ce week end pas de roulage seulement le 01 juillet.

Par contre pour le prix grosse prise de tête avec les gars de chez HONDA: 352 euros au total ! Je fumais de rage....
Hors taxes:
- Prise en charge moto 5.85
- 130/80-17 PILOT ACTIVE 129.60
- 100/90-18 PILOT ACTIV 120.40
- valve de roue (X2) 3.34 l'unité soit 6.69
- montage (X2) 15.89 l'unité soit 31.77

SOIT: 294.31 HT
tva 19.6 352 euros

Le gars de chez Honda devant mon mécontentement m'a montré ses prix catalogues. C'est bien ce qu'il y a ci-dessus...Honda se fait une sacré marge sur les pneumatiques...Je viens de regarder sur le net, les prix occillent entre 89 à 120 euros le pneu.
Ayant signé le bon de commande avant, j'ai payé mais on m'y reprendra plus. Ca m'apprendra.

titain · Message par **titain** » 22 juin 2012, 17:21

il t'a souhaité un joyeux anniversaire en te rendant ta moto au moins pour ce prix? :3dbiggrin:

JOE21 · Message par **JOE21** » 22 juin 2012, 17:43

mdr! ouais! le pire c'est que j'avais appelé la concession mardi et le vendeur ( pas le même que ce soir) m'avait affirmé que le prix est en fonction des eventuelles reparations! Double doigt avec vaseline...lol désolé.
La prochaine foix, je commande sur le net....

titain · Message par **titain** » 22 juin 2012, 17:46

et tu le fais monter par un magasin local, certains le font

JOE21 · Message par **JOE21** » 22 juin 2012, 17:50

oui tout à fait...Ca m'apprendra à vouloir tout faire chez Honda, j'ai ma part de responsabilité...Bon j'espère qu'avec ca la moto ca va mieux aller...

titain · Message par **titain** » 22 juin 2012, 17:54

y a pas de raisons pour qu'elle ne tienne plus la route maintenant, elle va te paraitre transformée et dans le bon sens du terme. en plus c'est une impression qui dure, qui dure... :3dbiggrin:

fais toi plaisir, vas la faire rouler

fredflo74 · Message par **fredflo74** » 22 juin 2012, 20:19

En effet c'est un pneu cher

Message par **K-Roll** » 22 juin 2012, 21:03

Tu vas chez eurobike j'imagine? J'ai acheté ma bécane chez eux. Mais vu le prix d'un simple U suite à l'achat, sans réduc ni rien, je n'y suis jamais retournée. Aujourd'hui, je me dis que j'ai bien fait.
Pour info, j'ai un petit mécano tip-top testé et approuvé par plusieurs varadéristes à Quincy-Sous-Sénart. Et pour ne rien gâcher toute l'équipe est hyper sympa, et de très bons conseils. Le lien de leur site : http://www.quincy-motos.fr/ C'est à 25mn du Mée environ.

JOE21 · Message par **JOE21** » 22 juin 2012, 21:19

Merci du tuyau. J irai les voir pour ma révision des 4 000 Km, ça me fera une ballade. Oui, je trouve qu à eurobike y sont cheros.
Bonne soirée et bon We!

VROUM-VROUM · Message par **VROUM-VROUM** » 23 juin 2012, 10:54

Bonjour JOE21,
C'est vrai que ton concessionnaire Honda ne t'à pas fait de cadeaux (prix 352€) , je trouve que pour le même prix il aurait pu te faire l'équilibrage des 2 roues (c'est un minimum).
Ceci dit c'est fait, donc inutile de revenir dessus,pour te consoler dit toi que l'on oublie très vite le prix , et c'est la qualité qui reste.
Je veux dire que hors mis le prix un peu fort, tu a fait un excellent choix de pneumatiques (Pilot-Activ) qui n'ont rien a voir avec les "savonnettes Pirelli Scorpion" .

Bonne route,VROUM-VROUM.

thebero · Message par **thebero** » 23 juin 2012, 11:35

Il y a aussi les Pilot Road 3 qui vont très bien. Temps de chauffe très rapide, une excellente accroche (entre du au bi-gomme), un comportement plus que correct sur route mouillée.

VROUM-VROUM · Message par **VROUM-VROUM** » 23 juin 2012, 17:00

thebero a écrit :Il y a aussi les Pilot Road 3 qui vont très bien. Temps de chauffe très rapide, une excellente accroche (entre du au bi-gomme), un comportement plus que correct sur route mouillée.

Bonjour Thebero,
Pneu encore trop récent et pas assez de retour ou avis venant de vrais utilisateurs, mais pourquoi pas le Pilot Road 3, d'après les quelques retours d'utilisateurs (les vrais) et non pas l'avis bidon des journalistes qui non rien tester, il y aurait une bonne accroche, bon grip sur sol sec ainsi que mouillé,très bonne évacuation de la flotte, maintenant voir la durée de vie du pneu ?
Toujours d'après certains vrais utilisateurs le Pilot road 3 serait un poil supérieur au niveau grip par rapport aux Metzeler MZ6 ou aux Battlax reste a vérifier et a tester.
Attention avec le Pilot Road 3 nous sommes dans la catégorie pneu Bi-Gomme 2CT, donc il faut comparer la même chose, certes l'avantage de ce pneu c'est que Michelin propose différentes duretés de gomme entre le pneu avant et arrière ça parait très scientifique mais peut être intérressant.

Remarque notre belle Vara n'est qu'une 125cc, et non pas un GC pour courir le GP a 280km/h.
Pour l'instant dans le doute les 2 valeurs sures pour la Vara 125cc c'est le pilot Activ et le BT45 qui eux au moins ont fait leur preuves, mais pourquoi pas après la série 1 et 2 la série Pilot Road 3 avec un peu plus de recul.

Bonne route, VROUM-VROUM.

JOE21 · Message par **JOE21** » 23 juin 2012, 18:04

VROUM-VROUM a écrit :Bonjour JOE21,
C'est vrai que ton concessionnaire Honda ne t'à pas fait de cadeaux (prix 352€) , je trouve que pour le même prix il aurait pu te faire l'équilibrage des 2 roues (c'est un minimum).
Ceci dit c'est fait, donc inutile de revenir dessus,pour te consoler dit toi que l'on oublie très vite le prix , et c'est la qualité qui reste.
Je veux dire que hors mis le prix un peu fort, tu a fait un excellent choix de pneumatiques (Pilot-Activ) qui n'ont rien a voir avec les "savonnettes Pirelli Scorpion" .

Bonne route,VROUM-VROUM.

Merci de ton message VROUM-VROUM! Ça rassure et comme tu le dis, ce qui est fait est fait. Je n'ai pas trop roulé encore depuis l'installation des pneus mais le peu fait m a paru très bien.
Bon week-end end.

thebero · Message par **thebero** » 23 juin 2012, 21:08

VROUM-VROUM a écrit :
thebero a écrit :Il y a aussi les Pilot Road 3 qui vont très bien. Temps de chauffe très rapide, une excellente accroche (entre du au bi-gomme), un comportement plus que correct sur route mouillée.

Bonjour Thebero,
Pneu encore trop récent et pas assez de retour ou avis venant de vrais utilisateurs, mais pourquoi pas le Pilot Road 3, d'après les quelques retours d'utilisateurs (les vrais) et non pas l'avis bidon des journalistes qui non rien tester, il y aurait une bonne accroche, bon grip sur sol sec ainsi que mouillé,très bonne évacuation de la flotte, maintenant voir la durée de vie du pneu ?
Toujours d'après certains vrais utilisateurs le Pilot road 3 serait un poil supérieur au niveau grip par rapport aux Metzeler MZ6 ou aux Battlax reste a vérifier et a tester.
Attention avec le Pilot Road 3 nous sommes dans la catégorie pneu Bi-Gomme 2CT, donc il faut comparer la même chose, certes l'avantage de ce pneu c'est que Michelin propose différentes duretés de gomme entre le pneu avant et arrière ça parait très scientifique mais peut être intérressant.
Remarque notre belle Vara n'est qu'une 125cc, et non pas un GC pour courir le GP a 280km/h.
Pour l'instant dans le doute les 2 valeurs sures pour la Vara 125cc c'est le pilot Activ et le BT45 qui eux au moins ont fait leur preuves, mais pourquoi pas après la série 1 et 2 la série Pilot Road 3 avec un peu plus de recul.

Bonne route, VROUM-VROUM.

Salut Vroum-vroum

Le PR3 est un pneu qui a au moins 1ans1/2 - 2 an.
Les retours que je te parle ne sont pas de journalistes mais de "vrais" motards et aussi de ma propre expérience car j'ai un PR3 en pneu arrière et lorsque je changerai l'avant, il est certain que je mettrai aussi un PR3.

Pat31 · Message par **Pat31** » 24 juin 2012, 07:24

Ca m'étonnerai que l'on trouve des PR3 pour la vara ...si ??

A l'arrière ..peut être ...et encore ...

VROUM-VROUM · Message par **VROUM-VROUM** » 24 juin 2012, 09:41

Pat31 a écrit :Ca m'étonnerai que l'on trouve des PR3 pour la vara ...si ??

A l'arrière ..peut être ...et encore ...

Bonjour Pat 31,
Honnêtement je ne me suis pas trop pencher sur le problème du PR3 bi-gomme, aucunes recherches approfondis de ma part pour voir le disponible chez les revendeurs de pneumatiques.
En reprenant les dimensions de pneumatiques de notre belle avant 100x90x18 et arrière 130x80x17 je pense que chez Michelin cela doit se trouver sans problèmes.de plus les dimensions pneus de la Vara ne sont pas inconnus chez Michelin (pilot-Activ).

En réalité le problème du dispo chez les revendeurs de pneumatiques n'est pas un problème venant du fabricant-manufacturier mais vraiment du revendeur qui lui veut te vendre ce qu'il a en stock et non pas ce qui existe avec des arguments commerciaux et technique plus ou moins bidons afin découler son stock.ou te vendre une marque car sur cette marque il gagne plus ou la remise est plus importante.

J'ai déjà rencontrer ce problème quand j'ai voulu monter sur ma Vara des Metzeler Tourance a l'époque introuvable ,pas dispo, ou alors miracle tu trouvait le pneu avant mais pas l'arrière, chez un autre c'était le contraire, ou encore chez certains tu entendait des arguments comme "Metzeler c'est pas bon"
A ce jour les pneus Metzeler Tourance tu les trouvent partout dispo voir même en promo (va comprendre Charles ?).

VROUM-VROUM.