Modérateur : Groupe modérateurs
zam04 a écrit :Salut, je suis en train de chercher a acheter un varadero, comme je le dit dans ma présentation...
-Je voudrais avoir vos avis sur l'avant injection et l’après
-est ce mieux est ce moins bien?
-Qu'elle différence?
Ce afin de choisir la meilleure année de fabrication. je connais bien le moteur puisque j'ai un shadow, mais vos lumières ne seront pas de refus.
Sachant que que ferais l'entretien, je ne voudrais pas avoir trop d’électronique aussi.
Merci de vos réponses
Bonsoir Marty21,marty21 a écrit :la différence aussi c'est pas de témoin de niveau de carburant sur le vara carbu (avant 2007) mais il y a témoin (c'est pas une jauge mais bon) sur la vara de 2007 a maintenant
Curieux de voir la nouvelle 2012 .. 
Bonjour Presay,presay a écrit :TDB plus sympa et surement moins de soucis avec l'injection...Quoique..
Le gros soucis pour la vara injection , c'est son design effemlné ...Elle fait " moto de fille ".....
4 cylindres 
a quand le 125 versys ?? 2 temps/4 temps ?? Bonjour loadplan,loadplan a écrit :Dans un 1er temps (2012?) ya + de chance d'avoir dabbord une 1200 crosstourer . elle a deja ete exposée l'an dernier au salon de Milan , attendons le 8 novembre si Honda la presente a nouveau a Milan avec les qlqs modifications/ameliorations (si il ya lieu).
Kawa presentera aussi sa 1000 Versys
En ce qui concerne les 2 roues, il y a maintenant la concurrence chinoise qui produit des modèles 125 cm3 à coût assez bas vis à vis des marques traditionnelles.VROUM-VROUM a écrit :
Bonjour loadplan,
C'est vrai que Honda n'est pas tout seul , il y a la concurrence tout azimut et de plus en plus acharnée.
je pense qu'aujourd'hui techniquement les contructeurs toutes marques confondues que ce soit auto/moto peuvent tout faire, voir même des choses sublimes.
Le problème est que le marché mondial du 2 roues a pris une sacrée claque dans la gueule, pour de multiples raisons, normes euro 3 ou euro 4, pollution, limitation de vitesse, contrôle technique,taxes diverses, augmentation des carburants, radars et contrôles routiers, prix des assurances,pouvoir d'achat en baisse, bref, j'en passe et des meilleurs.
Je suis "fana" de mécanique. J'ai 66 ans et, je peux dire qu'au cours de ma vie, j'en ai vu "passer" des prototypes de moteurs à explosions différents.VROUM-VROUM a écrit :Rebonjour Loadplan,
Je reviens sur l'histoire de la disparition progressive du moteur 2 temps a cause des normes Euro 3 et 4 ainsi que de pollution.
Pour info Bill Gates vient de mettre des billes (plus de 20 millions d'euro) dans une société (Ecomotors) pour faire renaître le moteur 2 temps "propre".
tu trouvera un article intéressant sur motoverte.com (bill-gates-croit-au-2t--54105) .
En gros le principe est basé sur l'OPOC 2 cylindres inversés, un peu le style du Flat Twin (cylindres a plat) l'interêt c'est qu'au niveau rapport poids/puissance il y a un gain formidable et de plus un gain de place.
A quand sur les motos ?
A+ VROUM-VROUM.
Bonjour Bob74,Bob74 a écrit :Je suis "fana" de mécanique. J'ai 66 ans et, je peux dire qu'au cours de ma vie, j'en ai vu "passer" des prototypes de moteurs à explosions différents.VROUM-VROUM a écrit :Rebonjour Loadplan,
Je reviens sur l'histoire de la disparition progressive du moteur 2 temps a cause des normes Euro 3 et 4 ainsi que de pollution.
Pour info Bill Gates vient de mettre des billes (plus de 20 millions d'euro) dans une société (Ecomotors) pour faire renaître le moteur 2 temps "propre".
tu trouvera un article intéressant sur motoverte.com (bill-gates-croit-au-2t--54105) .
En gros le principe est basé sur l'OPOC 2 cylindres inversés, un peu le style du Flat Twin (cylindres a plat) l'interêt c'est qu'au niveau rapport poids/puissance il y a un gain formidable et de plus un gain de place.
A quand sur les motos ?
A+ VROUM-VROUM.
Il y a peu de temps encore, les constructeurs (dont PSA) s'intéressaient à nouveau au 2 temps qui a des avantages sur le plan du coût de fabrication (moins de pièces en mouvement - mouvements circulaires uniquement) et surtout de poids.
Malheureusement, les espoirs ne se sont pas concrétisés malgré les nouvelles technologies employées.
Mais peut être qu'un jour...
Rebonjour Bob74,Bob74 a écrit :En ce qui concerne les 2 roues, il y a maintenant la concurrence chinoise qui produit des modèles 125 cm3 à coût assez bas vis à vis des marques traditionnelles.VROUM-VROUM a écrit :
Bonjour loadplan,
C'est vrai que Honda n'est pas tout seul , il y a la concurrence tout azimut et de plus en plus acharnée.
je pense qu'aujourd'hui techniquement les contructeurs toutes marques confondues que ce soit auto/moto peuvent tout faire, voir même des choses sublimes.
Le problème est que le marché mondial du 2 roues a pris une sacrée claque dans la gueule, pour de multiples raisons, normes euro 3 ou euro 4, pollution, limitation de vitesse, contrôle technique,taxes diverses, augmentation des carburants, radars et contrôles routiers, prix des assurances,pouvoir d'achat en baisse, bref, j'en passe et des meilleurs.
Les nouvelles normes Euro 3 ou 4 n'ont pas fait augmenter les prix et ne posent pas de problème aux grands constructeurs qui s'adaptent très rapidement et à moindre coût.
Pour la vente de sa Varadero 125, Honda a été dans le groupe de tête des constructeurs durant une dizaine d'années.
Ce modèle s'est très bien vendu et il est certain qu'il s'en vendra moins dans le temps.
Même si un (très) nouveau modèle arrive, le nombre de vente augmentera dans les premiers temps pour revenir à la normale ensuite, beaucoup de motards étant équipés et ne changeant bien souvent que pour du plus gros cube, mais plus rarement pour reprendre la même.
Mais il n'y a pas que dans les 2 roues que les constructeurs retardent le lancement de nouveaux produits.
La vara injection à beaucoup plus d'électronique que l'ancienne version !zam04 a écrit :Salut, je suis en train de chercher a acheter un varadero, comme je le dit dans ma présentation...
-Je voudrais avoir vos avis sur l'avant injection et l’après
-est ce mieux est ce moins bien?
-Qu'elle différence?
Ce afin de choisir la meilleure année de fabrication. je connais bien le moteur puisque j'ai un shadow, mais vos lumières ne seront pas de refus.
Sachant que que ferais l'entretien, je ne voudrais pas avoir trop d’électronique aussi.
Merci de vos réponses
et à la r'voyure Tout ce que tu as dit est entièrement exacte ! maintenant les motards de nouvelles générations cherchent le confort total , pourquoi pas une climatisation dans le xasque et la combinaison pour tenir les neurones et les pets au frais !Helmut a écrit :Moi j'ai cherché une carbu car comme toi je voulais pouvoir tout faire moi-même, et aussi pour le budget!
J'en suis très content et je m'accomode très bien aux "défauts":
- Pas de temoin de reserve, mais un robinet qui fait que tu es sur de ne pas louper le passage en reserve,
- reglage manuel du ralenti, il est facilement accessible avec les gants en restant assis sur la selle au feu... Pareil pour le starter.
- La conso est très comparable, environ 3,5l/100
Voila comme tout le monde ou presque, carbu ou injection, je suis content de mon choix!
Quand je pense que nous les anciens on démarraient la moto à coup de kick ! et avec starter ... 
Pat' la Bidouille 67 a écrit :La vara injection à beaucoup plus d'électronique que l'ancienne version !zam04 a écrit :Salut, je suis en train de chercher a acheter un varadero, comme je le dit dans ma présentation...
-Je voudrais avoir vos avis sur l'avant injection et l’après
-est ce mieux est ce moins bien?
-Qu'elle différence?
Ce afin de choisir la meilleure année de fabrication. je connais bien le moteur puisque j'ai un shadow, mais vos lumières ne seront pas de refus.
Sachant que que ferais l'entretien, je ne voudrais pas avoir trop d’électronique aussi.
Merci de vos réponses
Avec quoi tout est dit ...
pratique ce serait la clim ...Pat' la Bidouille 67 a écrit :Tout ce que tu as dit est entièrement exacte ! maintenant les motards de nouvelles générations cherchent le confort total , pourquoi pas une climatisation dans le xasque et la combinaison pour tenir les neurones et les pets au frais !Helmut a écrit :Moi j'ai cherché une carbu car comme toi je voulais pouvoir tout faire moi-même, et aussi pour le budget!
J'en suis très content et je m'accomode très bien aux "défauts":
- Pas de temoin de reserve, mais un robinet qui fait que tu es sur de ne pas louper le passage en reserve,
- reglage manuel du ralenti, il est facilement accessible avec les gants en restant assis sur la selle au feu... Pareil pour le starter.
- La conso est très comparable, environ 3,5l/100
Voila comme tout le monde ou presque, carbu ou injection, je suis content de mon choix!
Elu c'est toi ;Pat31 a écrit :Pat' la Bidouille 67 a écrit :La vara injection à beaucoup plus d'électronique que l'ancienne version !zam04 a écrit :Salut, je suis en train de chercher a acheter un varadero, comme je le dit dans ma présentation...
-Je voudrais avoir vos avis sur l'avant injection et l’après
-est ce mieux est ce moins bien?
-Qu'elle différence?
Ce afin de choisir la meilleure année de fabrication. je connais bien le moteur puisque j'ai un shadow, mais vos lumières ne seront pas de refus.
Sachant que que ferais l'entretien, je ne voudrais pas avoir trop d’électronique aussi.
Merci de vos réponses
Avec quoi tout est dit ...
Combien de panne élec recensées sur une injection sur le forum ???
J'en suis à ma numéro 5 ...et pas un pb ...tout dépend simplement de ton budget ... pout ton choix ..la vara ( carbu ou injection ) est fiable
car il a demandé s'il y avait plus d'électroniques et c'est oui !Lorsque tu regardes une moto que tu cites ci-dessus, excuse moi, mais la finition est belle, même trés belle.VROUM-VROUM a écrit :...Maintenant c'est vrai, quand tu voit les bécanes made in China ,Corée, Tawain, et planète Mars, tu te pose certaines questions, c'est vrai que c'est vendeur, mais quand tu regarde de plus près la qualité n'est plus au rendez-vous.
Je ne cite personne mais quand tu voit la finition de chez Dealim,Hyosung,Léonard,Skyteam,Zongshen et j'en oublie d'autres...
...Et je ne parle pas des moteurs soit disant des blocs Honda "C'EST FAUX" ce sont de basses copies, qui n'ont pas les mêmes résistances et qualité de fonderie que les vrais blocs de chez Honda, les Chinois et autres ne sont que d'excellents copieurs mais ne fabriquent rien , ce ne sont que des assembleurs, exemple le fameux bicylindre en ligne des Chinois ou Coréens que tu retrouve sur la plupart de leurs bécane n'a rien a voir avec le vrai bicylindre en ligne Honda de la CM 125cc.
Il est vrai que le prix est là , pour 2500€ tu a une 125cc neuve made in China,y a pas de miracles.
Salut voisin Gaston , comment va ? de mon côté c'est ok , la vie est super belle ( tout dépends par quel bout on commence ) Alors le neuf de mon côté ; j'ai commandé une béquille avant pour moto en Allemagne ! Je reçois le colis et que vois je ? l'axe centrale n'est pas compatible pour mon bolide ... Impossible de lever la machine ! J'ai donc fait un courrier en réclamation à la société ! le temps de réponse j'avais goupillé mon truc et j'ai réalisé une pièce moi même ... je réussi donc a levé ma moto ( 260 kg ) dans le même temps la société allemande toute confuse , me présente ces excuses et vont m'envoyer les pièces supplémentaires pour la béquille ...gaston67 a écrit :pratique ce serait la clim ...Pat' la Bidouille 67 a écrit :Tout ce que tu as dit est entièrement exacte ! maintenant les motards de nouvelles générations cherchent le confort total , pourquoi pas une climatisation dans le xasque et la combinaison pour tenir les neurones et les pets au frais !Helmut a écrit :Moi j'ai cherché une carbu car comme toi je voulais pouvoir tout faire moi-même, et aussi pour le budget!
J'en suis très content et je m'accomode très bien aux "défauts":
- Pas de temoin de reserve, mais un robinet qui fait que tu es sur de ne pas louper le passage en reserve,
- reglage manuel du ralenti, il est facilement accessible avec les gants en restant assis sur la selle au feu... Pareil pour le starter.
- La conso est très comparable, environ 3,5l/100
Voila comme tout le monde ou presque, carbu ou injection, je suis content de mon choix!
surtout pour les 2 mois où il fait chaud chez nous !!!
pour les pets, je vous laisse seuls juges
plus sérieusement, je confirme toute l'électronique sur un modèle à injection
et quand on voit ce que ça donne sur une bar avec toutes les pannes aléatoires, ya de quoi se poser des questions
mais bon, ceci dit, je suis loin d'être expert en méca et fais largement confiance à Pat dans ce domaine
s'il te dit kékchose, c'est que c'est fondé
Laisse tomber ce sont des conneries à dépressions ! beaucoup d'entre nous ont grimpé des sommets beaucoup plus important sans être inquiété par un problème de carburation !PifduBugey a écrit :Pour ma part, j'habite à 850 m d'altitude et je descends souvent à 200 m, jamais constaté le moindre soucis sur ma Vara de 2004. (à carbu, donc)
______________________________________________________________________________________________________Alabasse 14 a écrit :boujou les amis
-vroum-vroum dit: "Il est vrai que le prix est là , pour 2500€ tu a une 125cc neuve made in China,y a pas de miracles."
-c'est un bon résumé de la situation actuelle; j'ai vu en Chine des motos hors d'âge et qui faisait encore le chemin à 3 dessus dans des conditions difficiles; je crois en la qualité des mécaniques chinoises comme dans celle des autres mécaniciens, le problème vient des importateurs qui veulent casser les prix et dans ce cas, si tu achètes un truc à 1 € à un Chinois, il ne va pas te donner de la matière pour 2 €, pas plus que ne le fera un Japonais, même que ma vara a été fabriquée en Espagne comme le nouveau petit scooter 110 Honda est fabriqué en Chine...
-et pour revenir au sujet, j'ai une vara de 2006 à carbus et je ne m'en plains pas, est-elle meilleure ou moins bonne que la 2007 les avis sont très partagés, mais sur l'ensemble des moteurs, l'injection a été un vrai plus !
alain
Pat' la Bidouille 67 a écrit :Tout ce que tu as dit est entièrement exacte ! maintenant les motards de nouvelles générations cherchent le confort total , pourquoi pas une climatisation dans le xasque et la combinaison pour tenir les neurones et les pets au frais !Helmut a écrit :Moi j'ai cherché une carbu car comme toi je voulais pouvoir tout faire moi-même, et aussi pour le budget!
J'en suis très content et je m'accomode très bien aux "défauts":
- Pas de temoin de reserve, mais un robinet qui fait que tu es sur de ne pas louper le passage en reserve,
- reglage manuel du ralenti, il est facilement accessible avec les gants en restant assis sur la selle au feu... Pareil pour le starter.
- La conso est très comparable, environ 3,5l/100
Voila comme tout le monde ou presque, carbu ou injection, je suis content de mon choix!
et prudence Bonsoir Farel Laf,Farel Laf a écrit :Ben pour ceux qui veulent avoir le kick en 125 (couplé au démarrage électronique), il reste l'YBR de Yam. Sauf que pour atteindre le 110, faut le mistral au cul, être en descente, et pas avoir peur du rupteur.
VROUM-VROUM a écrit :
Bonsoir Pat' la Bidouille 67,
C'est le moment de dire quel pied , le démarrage au Kick, mais tu oublie dans ton petit coté nostalgique un détail, sur les GC vu la compression tu avait le décompresseur a main (chromé) sur le guidon, quelle époque les Triumph Bonneville, Norton, BSA, BMW RT60
C'est vrai aujourd'hui le kick a complétement disparu, a présent quand tu est en rade de batterie il faut faire de la poussette ou de la patinette en 2eme.
Au moins sur les quads ils ont été moins "[personne peu appréciée]" tu a le démarreur électrique traditionnel et le démarreur lanceur a main avec la ficelle (style tondeuse a gazon).
A+,VROUM-VROUM.
kick , raoul et les autres,serie francaise. Effectivement, peu de différence entre 200 et 850 mètres.PifduBugey a écrit :Pour ma part, j'habite à 850 m d'altitude et je descends souvent à 200 m, jamais constaté le moindre soucis sur ma Vara de 2004. (à carbu, donc)
Pat' la Bidouille 67 a écrit :Laisse tomber ce sont des conneries à dépressions ! beaucoup d'entre nous ont grimpé des sommets beaucoup plus important sans être inquiété par un problème de carburation !PifduBugey a écrit :Pour ma part, j'habite à 850 m d'altitude et je descends souvent à 200 m, jamais constaté le moindre soucis sur ma Vara de 2004. (à carbu, donc)
et quand tu redescends (trop vite aussi) Jamais eu le problème en montée, mais souvent en descente, sauf à "machouiller" du chewin-gum, ou faire semblant. Sinon, c'est pénible et dangereux car certaines personnes n'entendent plus rien lorsqu'elles arrivent en bas.loadplan a écrit :le pire c'est les sensations de bulles d'air dans les oreilles (en altitude) quand tu grimpe trop vite
de 0 jusqu'à 1600 mètres j'amais eu de problème que ce soit en moto , voiture , ou PL !Bob74 a écrit :Pat' la Bidouille 67 a écrit :Laisse tomber ce sont des conneries à dépressions ! beaucoup d'entre nous ont grimpé des sommets beaucoup plus important sans être inquiété par un problème de carburation !PifduBugey a écrit :Pour ma part, j'habite à 850 m d'altitude et je descends souvent à 200 m, jamais constaté le moindre soucis sur ma Vara de 2004. (à carbu, donc)
Non, ce ne sont pas des conneries. Mais 850 mètres n'est pas une altitude élevée.
Avec les essence "carbu", dans les hauts cols ou en basse plaine, j'ai constaté souvent des différences.
D'ailleurs, il y a quelques années de celà, des automobilistes ayant escaladé avec difficulté le Galibier s'arrêtaient au premier garage rencontré se plaignant de n'avoir plus de puissance.
Bien souvent, le mécano ne touchait à rien, expliquant la cause.
Le problème d'une moto couché , sera toujours dure à faire démarrer car lorsqu'elle est au sol les flotteurs de cuves restent ouvert et donc permette aisément au moteur de s'engorger d'essence .VROUM-VROUM a écrit :Bonjour a tous,
Exemple vécu, réel, et concret.
Ne parlons plus de montagne ou du niveau de la mer.
Moi j'ai une expérience vécue , comme je ne suis pas trop maso et surtout je n'est pas envie de me geler les miches sur ma bécane en hivers, fin 2010 de dèbut novembre a mi-février (2 bons mois) j'ai remiser ma bécane préfèrant faire mes tournées clientèle en voiture (c'est là que l'ont apprécie le 2 roues dans Paris) en voiture bonjour les PV pour stationnement .
Bref, ma bécane a été dans un local 3eme sous sol de parking local ou l'ont peut mettre une 30ene de bécanes , local super sécurisé avec porte anti panique entièrement en métal , le problème de ce local c'est qu'il n'y a aucune aération ou ventillation et en plus un taux d'humidité très important.
Mi février 2011 j'ai récuperer ma bécane, contact, un coup de démarreur et bingo elle a démarrer au premier tour, le starter automatique est monter pendant une bonne minute a 2500tr/m pour se stabiliser aux alentours de 1600-1800 tr/m, a chaques coup de poignée de gaz la bécane crachait tout son venin par l'échappement (flotte dans le pot ,condensation) pour vous prouver que ce local est vraiment humide quand je me suis assis sur la selle au moins 1 litre d'eau en est sorti.
Bref, malgré le fort taux d'humidité ma varadero injection est partie comme une balle, ce qui n'a pas été le même cas de 2 personnes dans ce local ,1 qui avait une Virago 250cc (carbu) impossible de démarrer a force de tirer sur le démarreur batterie a plat, 1 autre un coursier avec un Vespa 125cc Cosa (carbu) idem batterie a plat même au kick moteur noyé.
La semaine suivante une nana dans le même local (humide) voulant remettre en route son scoot un Honda S-Wing 125cc premier coup de démarreur aucun problème , elle aussi le scoot était plein de flotte.
Ce qui tenterait a dire que l'injection et la gestion électronique sur une bécane c'est le pied, ça démarre dans n'importe quelles situations ou conditions, froid ,chaud,humide, (sous réserve que l'électronique ne déconne pas).
Maintenant une question technique ?
je me demande si sur la varadero 125 injection il n'y a pas une détection de chute ? je m'explique a plusieures reprises ma bécane est tomber, (couchée au sol),une fois debout sur ses pattes a chaque fois que j'ai voulu redémarrer elle ne veut rien savoir, il me faut a chaques fois au moins 5 a 6 coups de démarreur , comme si l'injection était désamorçer, ou comme si la pompe injection dans le réservoir c'était mise en sécurité.
Avez vous eu déjà ce phénomène ,
A+ VROUM-VROUM.
Bah , en fermant le starter tu coupais l'air ainsi que l'humidité !herve.pilot a écrit :Eh oui pat, tu as raison, on faisait pareil avec nos vieilles bagnoles qui étaient plus capricieuses que nos belles mères.
On savait manier le starter. Maintenant c'est une époque révolue. Bien ? Pas bien ? je ne sais pas, peut être est ce ça l'évolution ?
Et la béquille quoi qu'elle vient voir dans cette histoire ? C'est la sécurité de la garde nationaletoy29 a écrit :salut,
il me semble qu'y a une sécurité sur la béquille
?
