PROBLEME DE REFROIDISSEMENT

Noxes · Message par **Noxes** » 01 août 2017, 10:17

Bonjour à tous

Voila j'ai un problème de surchauffe avec ma Varadero .

J'ai cherché un tuto sur ce problème je vous explique :

j'allume ma moto tous va bien j'ai les barre de température qui s'affiche pas de soucis après 10 km elle commence à chauffé. presque jusqu'en zone rouge une barre avant et j'ai le liquide de refroidissement qui sort du réservoir .

J'ai vérifié le calorstat comme dans la revu mais il s'ouvre pas donc je l'ai enlever en se moment il fait plus de 30 donc pas de problème de sous chauffe et ça dégueule quand même après 10 min de route. ( le digital marche à moitié je vois que les 3 dernières barres

Avez vous deja eu se problème d'ou ça pourrais venir?

Pascal 77 · Message par **Pascal 77** » 01 août 2017, 10:20

Une amorce de serrage ? Au niveau du "répondant", ça dit quoi ?

Noxes · Message par **Noxes** » 01 août 2017, 10:53

Non pas de soucis particulier elle marche normalement

J'ai juste vu le rapport vitesse tour minute se décaler de temps en temps :

en général à 100 km/h en 5 eme je suis à 10 000 tr/min maintenant à 10 000 tr/min je suis à 95 km/h .

pas de fumé pas d'odeur . elle démarre au quart de tour .

presay · Message par **presay** » 01 août 2017, 11:21

Voir la pompe a eau, a par ca...

Alabasse 14 · Message par **Alabasse 14** » 01 août 2017, 11:40

salut les amis

- il se dit que certaines séries 2007 ont connu des problèmes de pompe à eau, la turbine se désolidarisait de l'arbre, un petit coup de stéthoscope (tournevis à l'occasion) pour écouter ça d'un peu plus près ...

à la r'voyure
alain

Noxes · Message par **Noxes** » 01 août 2017, 12:12

je vais regarder cette piste . mais elle est de 2005 et le moteur changer et de 2003 .

Mais même si ça se désolidarise pourquoi le réservoir se rempli et pisse par le capuchon, la dilations je veux bien mais pas autant .

je l'allume le niveau et entre min et max et 10 après il est rempli et coule par le bouchon.

après la pompe à eau et une pompe mécanique qui est accouplé au moteur donc ça tombe pas en panne .

PS : Je bricole un peu ( j'ai changer moi mm le moteur )

Message par **Isarinho** » 01 août 2017, 13:09

humm ça sent le joint de culasse avec un retour de compression dans le ldr

Noxes · Message par **Noxes** » 01 août 2017, 13:55

Mais le liquide il devrait pas se colorer ?

si c'est le joints de culasse ça coûte un bras sur la vara car il sont en bas du moteur ....

comment peux t'on savoir si c'est le joins de culasse ?

Noxes · Message par **Noxes** » 01 août 2017, 13:58

Isarinho a écrit :humm ça sent le joint de culasse avec un retour de compression dans le ldr

Mais si un retour de compression ça devrait pas influer directement sur le liquide des le demarage de la moto ? et pas 10 km parcouru .

Message par **Isarinho** » 01 août 2017, 15:45

c'est bizarre ton affaire.
essaye un truc:
-moteur froid
-enlève le bouchon du radiateur
-vérifie le niveau,si besoin rajoutes-en
-démarre la mob

y a t'il des bulles au radiateur?

Noxes · Message par **Noxes** » 01 août 2017, 16:00

Isarinho a écrit :c'est bizarre ton affaire.
essaye un truc:
-moteur froid
-enlève le bouchon du radiateur
-vérifie le niveau,si besoin rajoutes-en
-démarre la mob

y a t'il des bulles au radiateur?

Faut que je regarde, j'ai vu sur des fofos général sur un joint de culasse, ils disent presque tous que si ton réservoir refoule c'est un symptôme . mini fuite sur la compression et sifflement léger de la moto et c'est mon cas.

je vais regarder l’histoire des bulles et du niveau dans le radiateur . je vous tiens au courant .

Message par **Isarinho** » 01 août 2017, 17:17

C'est ce que je crains...
Dans ton cas tu prends le problème tôt.
Donc pas encore trop cher.
Je parie sur le cylindre ar qui doit bien chauffer dans ta région.
Pas de fumée blanche à "froid" ?

presay · Message par **presay** » 01 août 2017, 17:19

La vara 125 n 'est pas reputée pour claquer des joints de culasse. Le liquide reste propre ? Les durites sont dures quand elle surchauffe ? Il se passe quoi quand tu les pincent ?Ca donne

l'impression d'un liquide qui ne circule pas..Mais bon ,il faudrait au moins etre devant...

Gazooo · Message par **Gazooo** » 01 août 2017, 18:59

Noxes a écrit :Mais le liquide il devrait pas se colorer ?

si c'est le joints de culasse ça coûte un bras sur la vara car il sont en bas du moteur ....

comment peux t'on savoir si c'est le joins de culasse ?

???, ça veut dire quoi ça ???
Je pense comme vous a un joint de culasse, logiquement l'AR(+1 avec Isa).
Il n'y a pas forcément de fuite entre huile et LR, ça peut seulement être entre chambre de combustion et LR, dans ce cas le circuit LR va monter en pression, chez toi apparemment la fuite est plus importante à chaud qu'a froid, rien d'extraordinaire en soi.
Cela peut aussi fuir de partout, là on ne se pose pas trop de questions.
Une mesure des compressions pourrait mieux déterminer quel cylindre perd, changer un joint Ok, perso, c'est pas utile.
Si c'est les deux, pourquoi pas, au moins cela sera clair.
En tous cas faut pas rester comme ça, à la rigueur, que pour des petits trajets en km et en temps avec remplissage du LR dès que possible et réparation au plus vite, c'est pas très compliqué(pas bricoler quand même) et pas trop cher s'il n'y a que le joint.
Il faudra remonter le calorstat après la réparation.

Eric95 · Message par **Eric95** » 01 août 2017, 20:06

Bonsoir.

Si ça fait des bulles, c'est qu'une compression passe dans le liquide de refroidissement (surpression). Le seul passage possible c'est le joint de culasse.

Pas cool désolé.

Gazooo · Message par **Gazooo** » 01 août 2017, 23:27

Comme tu dis.
Par contre, moi, je n'ai toujours pas la réponse à ma question

Noxes · Message par **Noxes** » 02 août 2017, 08:16

Isarinho a écrit :C'est ce que je crains...
Dans ton cas tu prends le problème tôt.
Donc pas encore trop cher.
Je parie sur le cylindre ar qui doit bien chauffer dans ta région.
Pas de fumée blanche à "froid" ?

non rien même pas une odeur.

Mais si c'est sur la compression l'eau ne rentre pas dans le cylindre ça serait la compression qui pousse l'eau et pour ça que ça sort du réservoir .

Ca me coûte deja cher car j'ai due change le moteur une chaîne à casser 500 euros de réparation . moteur complet 430 euros. pour une vara que j'ai acheter 850 euros ....

Noxes · Message par **Noxes** » 02 août 2017, 08:18

presay a écrit :La vara 125 n 'est pas reputée pour claquer des joints de culasse. Le liquide reste propre ? Les durites sont dures quand elle surchauffe ? Il se passe quoi quand tu les pincent ?Ca donne

l'impression d'un liquide qui ne circule pas..Mais bon ,il faudrait au moins être devant...

justement je me suis posé la question car la durite est chaude mais pas si dur que ça . pour le liquide j'ai pas trop roulé mais il reste bien vert.

Noxes · Message par **Noxes** » 02 août 2017, 08:24

Gazooo a écrit :
Noxes a écrit :Mais le liquide il devrait pas se colorer ?

si c'est le joints de culasse ça coûte un bras sur la vara car il sont en bas du moteur ....

comment peux t'on savoir si c'est le joins de culasse ?
???, ça veut dire quoi ça ???
Je pense comme vous a un joint de culasse, logiquement l'AR(+1 avec Isa).
Il n'y a pas forcément de fuite entre huile et LR, ça peut seulement être entre chambre de combustion et LR, dans ce cas le circuit LR va monter en pression, chez toi apparemment la fuite est plus importante à chaud qu'a froid, rien d'extraordinaire en soi.
Cela peut aussi fuir de partout, là on ne se pose pas trop de questions.
Une mesure des compressions pourrait mieux déterminer quel cylindre perd, changer un joint Ok, perso, c'est pas utile.
Si c'est les deux, pourquoi pas, au moins cela sera clair.
En tous cas faut pas rester comme ça, à la rigueur, que pour des petits trajets en km et en temps avec remplissage du LR dès que possible et réparation au plus vite, c'est pas très compliqué(pas bricoler quand même) et pas trop cher s'il n'y a que le joint.
Il faudra remonter le calorstat après la réparation.

et bien les joint de culasse sur une varadero sont sur le bas moteur. il faut tout ouvrir ce que m'a dit un garagiste . je ne roule pas avec je te rassure, et un joint de culasse je touche pas car il faut après des outils que j'ai pas .
le calorstat je l'ai enlever juste pour voir si ca vient de la .

Noxes · Message par **Noxes** » 02 août 2017, 08:26

si c'est le joints de culasse ça coûte un bras sur la vara car il sont en bas du moteur ....

en gros faut pas juste enlever la culasse faut enlever le cylindre pour le changer .

Message par **Isarinho** » 02 août 2017, 08:45

donc commence par changer de garagiste...
les joints de culasse sont entre la culasse et le bloc chemise.
donc en haut quoi.

Noxes · Message par **Noxes** » 02 août 2017, 09:02

Isarinho a écrit :donc commence par changer de garagiste...
les joints de culasse sont entre la culasse et le bloc chemise.
donc en haut quoi.

c'est ce que je pense faire alors... car je pense la même chose que toi .

rectification c'est pas le cylindre qu'il faut enlever mais la chemise . ( ça m'avait un peu étonner , ne pas faire confiance à un garagiste .) . mais j'ai un deuxième moteur avec une chaîne de transmis cassé je vais le démonter pour voir comment c'est fait.

je vais voir si on peux le faire soit même, j'ai cru voir un tuto sur le fofo à ce sujet. Autrement si vous avez un contact sur Marseille je suis preneur .

Noxes · Message par **Noxes** » 02 août 2017, 09:23

Isarinho a écrit :donc commence par changer de garagiste...
les joints de culasse sont entre la culasse et le bloc chemise.
donc en haut quoi.

je viens de regarder la revue page 36 cp et bizarrement il note le joint de culasse sous la chemise

Message par **Isarinho** » 02 août 2017, 11:16

Il faut enlever les caches culbuteurs (2 vis) ensuite tu verras l'aac.
Là il y 4 écrous qui tiennent la culasse.
Fait un cylindre à la fois pour garder le bon calage de la distribution !
Sur la poulie de chaque aac il y a un repère qui doit être parallèle au plan de culasse,c'est le meilleur repère possible.
Il te faudra une clé dynamométrique pour le remontage par contre.
Au garage il faut compter 300 balles pour remplacer ces 2 joints à mon avis.
Bon courage

Noxes · Message par **Noxes** » 02 août 2017, 11:24

Merci

je vais voir si une clé coûte pas moins chère comme ca je le fais moi même , ou vaux mieux pas tester ?

Message par **Isarinho** » 02 août 2017, 11:34

45 balles une clé dynamométrique
23 balles x2 pour les joints chez wemoto
C'est pas énorme.

Noxes · Message par **Noxes** » 02 août 2017, 11:39

non c'est pas tres cher .

je vais m’entraîner sur le deuxième moteur comme ça je vais me faire la mains.

mais est ce une opération accessible pour un gars comme moi .

si des personne veulent des photos de moteur en cours de démontage n’hésitez pas .

Message par **Isarinho** » 02 août 2017, 13:32

non toi n'hésite pas à partager

mais fais mesurer tes compressions avant de l'ouvrir...

Noxes · Message par **Noxes** » 02 août 2017, 14:37

Isarinho a écrit :non toi n'hésite pas à partager
mais fais mesurer tes compressions avant de l'ouvrir...

pour savoir le quel est défaillant. tu as un moyen sans appareil ? car la compression j'en ai comme je roule plus avec la batterie est faible. je suis obliger de monter dessus autrement ca bloque direct .

Message par **Isarinho** » 02 août 2017, 15:46

il faut un outillage spécial qui se met à la place de la bougie.
ça permettra de savoir si il y a bien une fuite ou non
et surtout de ne remplacer que celui qui fuit...

Gazooo · Message par **Gazooo** » 02 août 2017, 23:12

Isarinho a écrit :il faut un outillage spécial qui se met à la place de la bougie.
ça permettra de savoir si il y a bien une fuite ou non
et surtout de ne remplacer que celui qui fuit...

Y a peut-être moyen de faire mesurer les compressions pour une poignée d'€ dans un garage ou autre machin comme ça http://www.selfgarage.org/garages-par-d ... Rhone.html ?

dodz26 · Message par **dodz26** » 03 août 2017, 07:41

Pour savoir si joint de culasse ou pas tu peux faire un test avec de l'eau de chaux (tu peux trouver ça en pharmacie).
Tu mets de l'eau de chaux dans un récipient.
Tu relies un tuyau entre ton vase d'expansion et ton récipient .
Tu fais tourner la moto et tu regardes si l'eau de chaud devient trouble , un peu laiteuse pas de doute sur le joint de culasse hs .
si tu as pas bien compris tu peux regarder des vidéos sur YouTube.

Noxes · Message par **Noxes** » 03 août 2017, 09:02

dodz26 a écrit :Pour savoir si joint de culasse ou pas tu peux faire un test avec de l'eau de chaux (tu peux trouver ça en pharmacie).
Tu mets de l'eau de chaux dans un récipient.
Tu relies un tuyau entre ton vase d'expansion et ton récipient .
Tu fais tourner la moto et tu regardes si l'eau de chaud devient trouble , un peu laiteuse pas de doute sur le joint de culasse hs .
si tu as pas bien compris tu peux regarder des vidéos sur YouTube.

Merci . mais vu les symptôme je n'ai plus de doute maintenant savoir sur quel cylindre et faut tombé le moteur et j'ai deja fais la galère.

Message par **Isarinho** » 03 août 2017, 11:21

Identifier le cylindre malade oui
Tomber le moteur pour remplacer le joint,non pas besoin normalement

Gazooo · Message par **Gazooo** » 03 août 2017, 11:52

Noxes a écrit :
Isarinho a écrit :donc commence par changer de garagiste...
les joints de culasse sont entre la culasse et le bloc chemise.
donc en haut quoi.

c'est ce que je pense faire alors... car je pense la même chose que toi .

rectification c'est pas le cylindre qu'il faut enlever mais la chemise . ( ça m'avait un peu étonner , ne pas faire confiance à un garagiste .) . mais j'ai un deuxième moteur avec une chaîne de transmis cassé je vais le démonter pour voir comment c'est fait.

je vais voir si on peux le faire soit même, j'ai cru voir un tuto sur le fofo à ce sujet. Autrement si vous avez un contact sur Marseille je suis preneur .

Au fait, évite ton garagiste, en tous les cas recoupe avec une autre source les infos, par ex. ce fofo.
Les cylindres de la Vara ne sont pas chemisés, et, le JC en bas... :bouletman:

Répare ce qui déconne, ça suffira, donc vérif compression, ça te fera quand même beaucoup moins de boulot, mais bon, si tu aimes!!!

Noxes · Message par **Noxes** » 03 août 2017, 13:05

merci pour tous, je vous tiens au courant des les mains dans le moteur . je vais voir prés de chez moi pour vérifier la compression et savoir le quel je dois ouvrir.

Message par **Isarinho** » 03 août 2017, 13:20

https://youtu.be/zmbG9mD4iVg

Gazooo · Message par **Gazooo** » 03 août 2017, 16:44

Isarinho a écrit :https://youtu.be/zmbG9mD4iVg

Eric95 · Message par **Eric95** » 04 août 2017, 07:34

Noxes a écrit :merci pour tous, je vous tiens au courant des les mains dans le moteur . je vais voir prés de chez moi pour vérifier la compression et savoir le quel je dois ouvrir.

Bonjour.
Si tu trouves un garage pour prendre tes compressions, il y a également une autre technique pour déterminer le quel joint de culasse est HS.
Quand les bulles apparaissent dans ton bocal, mets la sonde d'un analyseur de gaz au dessus (CO2), les afficheurs doivent indiquer des valeurs.
Pour déterminer si c'est le cylindre AV ou AR, débranches le fil de bougie AV puis tu passes à celui AR.
Exemple si le joint de culasse AR est HS tu auras des valeurs de CO et de CO2 qui doivent s'afficher sur ton analyseur de gaz.

Noxes · Message par **Noxes** » 04 août 2017, 08:19

Eric95 a écrit :
Noxes a écrit :merci pour tous, je vous tiens au courant des les mains dans le moteur . je vais voir prés de chez moi pour vérifier la compression et savoir le quel je dois ouvrir.

Bonjour.
Si tu trouves un garage pour prendre tes compressions, il y a également une autre technique pour déterminer le quel joint de culasse est HS.
Quand les bulles apparaissent dans ton bocal, mets la sonde d'un analyseur de gaz au dessus (CO2), les afficheurs doivent indiquer des valeurs.
Pour déterminer si c'est le cylindre AV ou AR, débranches le fil de bougie AV puis tu passes à celui AR.
Exemple si le joint de culasse AR est HS tu auras des valeurs de CO et de CO2 qui doivent s'afficher sur ton analyseur de gaz.

merci pour l'info .

Noxes · Message par **Noxes** » 04 août 2017, 08:20

Isarinho a écrit :https://youtu.be/zmbG9mD4iVg

mdr

Gazooo · Message par **Gazooo** » 04 août 2017, 12:21

Eric95 a écrit :
Noxes a écrit :merci pour tous, je vous tiens au courant des les mains dans le moteur . je vais voir prés de chez moi pour vérifier la compression et savoir le quel je dois ouvrir.

Bonjour.
Si tu trouves un garage pour prendre tes compressions, il y a également une autre technique pour déterminer le quel joint de culasse est HS.
Quand les bulles apparaissent dans ton bocal, mets la sonde d'un analyseur de gaz au dessus (CO2), les afficheurs doivent indiquer des valeurs.
Pour déterminer si c'est le cylindre AV ou AR, débranches le fil de bougie AV puis tu passes à celui AR.
Exemple si le joint de culasse AR est HS tu auras des valeurs de CO et de CO2 qui doivent s'afficher sur ton analyseur de gaz.

L'histoire du CO² c'est moins fiable, en théorie ça marche bien, en réalité moins.*
C'est plus délicat à utiliser, moins pratique, mais, effectivement tu as raison c'est un moyen.
De plus, tu ne peux pas déterminer quel cylindre déconne avec la manip de détection par le CO², ce qui n'est pas utile quand un seul joint pour tous les cylindres, mais avec la Vara c'est pas le cas, donc moins d’intérêt avec cette méthode.
Le choix des méthodes dépend aussi de la différence d'accessibilité plus facile entre le circuit de LR et les bougies.
Y-a pas photo entre les deux méthodes.
Le coup des allumages à débrancher l'un après l'autre, il faut une "bonne" fuite.
Au compressiomètre, que n'importe quel garage possède(même le garage GAUDIN), c'est simple, rapide, infaillible.

Eric95 · Message par **Eric95** » 04 août 2017, 13:11

Gazooo a écrit :
Eric95 a écrit :
Noxes a écrit :merci pour tous, je vous tiens au courant des les mains dans le moteur . je vais voir prés de chez moi pour vérifier la compression et savoir le quel je dois ouvrir.

Bonjour.
Si tu trouves un garage pour prendre tes compressions, il y a également une autre technique pour déterminer le quel joint de culasse est HS.
Quand les bulles apparaissent dans ton bocal, mets la sonde d'un analyseur de gaz au dessus (CO2), les afficheurs doivent indiquer des valeurs.
Pour déterminer si c'est le cylindre AV ou AR, débranches le fil de bougie AV puis tu passes à celui AR.
Exemple si le joint de culasse AR est HS tu auras des valeurs de CO et de CO2 qui doivent s'afficher sur ton analyseur de gaz.
L'histoire du CO² c'est moins fiable, en théorie ça marche bien, en réalité moins.*
C'est plus délicat à utiliser, moins pratique, mais, effectivement tu as raison c'est un moyen.
De plus, tu ne peux pas déterminer quel cylindre déconne dans la manip de détection CO², ce qui n'est pas utile quand un seul joint pour tous les cylindres, mais avec la Vara c'est pas le cas, donc moins d’intérêt avec cette méthode.
Y-a pas photo entre les deux méthodes.
Le coup des allumages à débrancher l'un après l'autre, il faut un "bonne" fuite.
Au compressiomètre, que n'importe quel garage possède(même le garage GAUDIN), c'est simple, rapide, infaillible.

+1 Avec toi, le compressiometre c'est plus fiable, c'était juste une autre méthode, j'ai déjà vu des boites à graisse, puisque nous ne pouvons appeler ça un garage qui n'avait pas de compressiometre.

Gazooo · Message par **Gazooo** » 04 août 2017, 13:14

Là , faut pas y mettre les pieds.
Un garage sans outils, c'est comme un DSK sans hôtels, dans les deux cas, ils peuvent faire sans, mais il ne peuvent pas aller au fond des "choses".

Message par **Isarinho** » 04 août 2017, 14:02

Moi je chercherait un self garage près de chez toi.
En général ils ont tout l'outillage et juste une sorte de location de matériel à payer

Gazooo · Message par **Gazooo** » 04 août 2017, 14:09

Gazooo a écrit :
Isarinho a écrit :il faut un outillage spécial qui se met à la place de la bougie.
ça permettra de savoir si il y a bien une fuite ou non
et surtout de ne remplacer que celui qui fuit...
Y a peut-être moyen de faire mesurer les compressions pour une poignée d'€ dans un garage ou autre machin comme ça http://www.selfgarage.org/garages-par-d ... Rhone.html ?

J'avais déjà refilé un lien.

Message par **Isarinho** » 04 août 2017, 16:06

Exact

Pat' la Bidouille 67

à condition que le garage à la bonne adaptation pour bougie motos ...

Noxes · Message par **Noxes** » 09 août 2017, 09:14

Oui je me suis renseigné j'ai trouvé un garage pres de chez moi .

j'ai pas eu le temps de m'en occupé encore mais je suis ravi des information.

je suis allez voir un garage qui paye pas de mine pres de chez moi .

il ne veux pas changer qu'un joint. lui veux changer les deux et refaire alésé les deux culasse ...

donc je vais le faire moi même . vraiment des fumiste les garagiste. pour voiture ou moto c'est dur de trouver des gens compétant .

Pascal 77 · Message par **Pascal 77** » 09 août 2017, 09:29

Noxes a écrit :lui veux … refaire alésé les deux culasse ...

Ouh là !

C'est pas celui là, qui t'avait aussi dit que "les bougies sont tombées dans le pont arrière, ce qui empêche les tambours de frein d'assurer la ventilation" ?

En tous cas, c'est certain, là, c'est du lourd ! :3dbiggrin: